Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Шуруповерт аккумуляторный

[Страниц (12): первая страница « 9 10 11 [12] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Богатый выбор, но что взять?
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А в плане износа.

Конечно. Но менять ее удобнее без ключа.

Константин пишет:
она у Боша не быстрее,

Быстрее. Даже спорить не о чем.

Константин пишет:
и тому и тому до реального проф. лобзика - как от Бреста до Китая

Безусловно. Профи стоит раза в три-четыре дороже.

Константин пишет:
Я перешел с Боша на АЕГ и не почувствовал неудобств.

Ключевое слово выделено.
В начало Отправлено: 24 Мая, 2013 - 16:41:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
Но менять ее удобнее без ключа.....Быстрее. Даже спорить не о чем.

"чем армяне..."
Это зависит от того к какому месту тулова ручонки приделаны.


мишин пишет:
Профи стоит раза в три-четыре дороже

Оно просто не продается в магазинах... А заказывается в специализированных фирмах.
чем вы пилите лист фанеры или ДСП, и чем его пилят на фабрике (или хотя бы на разделке в магазине)... Там реальное проф. оборудование. Оно за день больше пилит (сверлит, режет, строгает...) чем обычный человек (который даже думает, что у него что то крутое) за годы своей жизни.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Мая, 2013 - 20:29:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Это зависит от того к какому месту тулова ручонки приделаны.

Безусловно. Но мы как бы про мутантов не говорим по умолчанию.

Константин пишет:
чем вы пилите лист фанеры или ДСП, и чем его пилят на фабрике

На фабрике его пилят на станке. В Леруа - тоже.

В начало Отправлено: 25 Мая, 2013 - 09:44:27
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Тема начиналась обсуждением аккумуляторов для шурика. Возможно я не где то пропустил,но может ли кто нибудь конкретно подсказать - каким образом припаять или приварить проводники к новым аккумуляторам. Мои после четырёх лет зксплуатации уже меньше четверти ёмкости запасают. Вскрывал и проверял каждый элемент - вроде все одинакове напряжение показывают.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 26 Мая, 2013 - 10:34:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
но может ли кто нибудь конкретно подсказать - каким образом припаять или приварить проводники к новым аккумуляторам.

Никак. Фирменные - к их корпусам сначала точечно приваривают контактные клеммы, а потом делают аккумуляторы. ИМХО.
Хотя, может и после, то "мгновенной" точечной сваркой, без перегрева.
Я тут пробовал облудить корпус литий-ионного, перепробовал массу флюсов, но надежно ничего не пристает. Их корпуса никелированы обычно. Именно для той цели, что бы к ним ничего не приставало... Пришлось делать клеммы из облуженной жести.
Переделал аккумуляторную отвертку на литий-ион. До этого стояли 3 банки кадмий-никелевых, 1.2 Ач 3,6 В. Удалось впихнуть пару 18650-х параллельно. Просто офигительный запас энергии. Получилось 3,7 В на примерно 3 Ач. (реальная емкость ЭТИХ литиев примерно 1,5 Ач.
Получилось как то так:
Для зарядки вывел пару проводов по 15 см, что б цеплять к USB-зарядке. Но операция редкая, а провода не мешают.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-51a325557db31ot_6.jpg
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Мая, 2013 - 21:35:13
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Просто офигительный запас энергии.

Примерял - почти влазят по габаритам NiMn аккумуляторы ёмкостью 2600 ма/ч - ровно вдвое больше штатных. Правда их заряжать дольше придётся,но с другой стороны при моей интенсивности работы,это не критично.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 06:40:54
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
Вы личку посмотрели?

Пытался посмотреть,но открывается страница регистрации. А ради одной мелочи регистрироваься не хочется.
Раздобыл б/ушный аккумулятор и попробовал припаять выводы - вроде неплохо припаялись,да и эккумулятор даже не подумал нагреться. Так что зря я паниковал,наверное. Хотя освоить точечную контактную сварку было бы неплохо.

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2013 - 14:34:15)
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 13:37:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
А ради одной мелочи регистрироваься не хочется.

Там несколько тем, посвященных именно замене банок.
В начало Отправлено: 27 Мая, 2013 - 14:50:20
DrHamlet



Заблокирован
Откуда: Ухта
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
может ли кто нибудь конкретно подсказать - каким образом припаять или приварить проводники к новым аккумуляторам

Я делал так: кусачками выкусывал родные дохлые банки на двух аккумуляторах (из двух собирал один). Оставлял рабочие. Спаивал так: припой + кислота + паяльник 60Вт + медный многожильный провод 3 квадрата. Только место пайки сначала обработайте наждачкой.


СергейАМ пишет:
и проверял каждый элемент - вроде все одинакове напряжение показывают

Проверять нужно амперметром, запитываться от стандартного зарядника. Только кратковременно подключайтесь, чтобы банку не убить.

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2013 - 15:08:37)
В начало Всего записей: 107   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 15:06:16
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

DrHamlet пишет:
Проверять нужно амперметром,

Спасибо за совет - попробую что то типа нагрузочной вилки соорудить...
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 15:26:07
DrHamlet



Заблокирован
Откуда: Ухта
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
Да не за что.
Вот видюшку нашел http://www.youtube.comS/watch?v=MbT_-OFSGik
В начало Всего записей: 107   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 16:08:28
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

DrHamlet пишет:
видюшку нашел

По моему всё это разовое продление агонии аккумулятора. Провожу для себя аналогию с автоаккумулятором. Наверное многие ещё помнят,как во времена дефицита "нянчились" с А/аккумулятором - заряжали,тренировали,промывали и т.д. и всё равно до определённой степени. Рано или поздно нужно было менять аккумулятор.
То же и с аккумулятором для шурика - остаётся либо заменить на новый,либо реставрировать. Впрочем и то и другое одно и то же. Думаю что дешевле и качественнее получится реставрировать,то есть заменить элементы на заведомо исправные и новые. Тем более,что никаких препятствий для этого нет. Вот только проведу тест на максимальный разрядный ток.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 17:25:59
DrHamlet



Заблокирован
Откуда: Ухта
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
По моему всё это разовое продление агонии аккумулятора

Почему? тут же вы аккумулятор на банки дербаните, в отличии от автомобильного. Амперметром выявляете живые банки, дохлые выкидываете.

я бы из двух аккумуляторов собрал один из живых банок. а второй из новых. че добру пропадать, если можно добить?
В начало Всего записей: 107   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 17:44:28
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

DrHamlet пишет:
че добру пропадать, если можно добить?

Логично.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 18:03:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
По моему всё это разовое продление агонии аккумулятора.

Поддерживаю... Если начал сыпаться - лечить пересадкой органов бессмысленно. Это просто дурная работа по последовательной замене худшего на плохое.
Это батарейки полезно высасывать, если позволительно. Ну или если конструкция позволяет по-баночную замену. А так - именно продление агонии.
СергейАМ пишет:
то есть заменить элементы на заведомо исправные и новые

Если только сразу все.
Я вот с литиевыми вожусь - и то - банки то не одинаковые. Когда вся батарея разряжается - тыц тестером - ага! вот эта баночка раньше всех померла. Сделал пометочку на корпусе банки перманентным фломастером.
Так формируется команда "крутых банок". А "слабаки" - это для фонариков всяких и более легких работ.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Мая, 2013 - 22:45:56
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так формируется команда "крутых банок". А "слабаки" - это для фонариков всяких и более легких работ.

Согласен. Наверное, самое главное - это предсказуемость,а даже и не "крутость". Допустим взяли с собой на природу фонарик и мы должны быть уверены,что его питания хватит,допустим, на полтора часа. Много это или мало - вопрос второго порядка. Но если рассчитываем на полтора часа,а он проработает полчаса - это уже непорядок. Так же и с шуриком или с иным девайсом - если знаешь что аккумулятора хватает на сто шурупов,то соответственно будешь готов к такому событию.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Мая, 2013 - 11:36:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
самое главное - это предсказуемость,а даже и не "крутость"

Вот заметил такую особенность, что банки различаются даже не по емкости, а по скорости токоотдачи.
Т.е. большой ток быстро истощает аккум. Потом электролит постепенно выравнивает свои свойства и снова может отдать порцию.
Поэтому "слабаки" на фонарике (там где ток небольшой") будут работать почти так же как и "крутые".
Т.е. ток разряда тоже должен быть не запредельным.

Вот на "дефорте" проявилась следующая ситуация - закрутишь штук 50 саморезов подряд - и нужен отдых, минут 15, что б аккумы отработали истощение электролита. Потом еще можно 30-40 завернуть, опять отдых.
Ток разряда видно великоват...

На другой шурик сделал батарею где соединил аккумы параллельно, 2 линии по 3 банки. - этот молотит от и до. Правда он сам по-слабее дефорта.
Надо на дефорт поставить не 4 банки, а 12 (3 штуки в параллель) - тогда совсем нормально будет.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Мая, 2013 - 11:18:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Сделал коробку на 12 банок...
(пардон за качество картинки - выносная вебкамка).
Ну так это совсем другое дело!
Просто зверюга!
Весит примерно как штатный аккум, зато запас хода в разы больше.
Провел тренировку на замену аккумуляторов - 4 минуты без спешки. Вполне приемлемо.
Сели - 5 минут и снова "как новый".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-51a6eb720b821ot_8.jpg
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Мая, 2013 - 10:02:26
manliher


пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я для своих шуриков (после подыхания штатных акк-ов) использую свинцовые 12В 1.2 а.ч, они отлично входят в штатные коробки и стоят недорого 175р. Их продают конторы обслуживающие охранные системы и системы видео наблюдения. Размеры у них такие 99Х43Х58 мм.
В начало Всего записей: 395   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 30 Мая, 2013 - 12:52:38
DrHamlet



Заблокирован
Откуда: Ухта
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
Счастливые люди москвичи... У нас такие аккумуляторы по 600 рублей...
В начало Всего записей: 107   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 30 Мая, 2013 - 14:58:05
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Очень нужен совет про шуруповёрт - у меня он как-то странно сломался: если снизу вверх крутить - он работает, а вот сверху вниз -нет. Может кто с такой поломкой сталкивался? Стоит ли нести в ремонт или сразу выкинуть (новый я уже купила)?
В начало Всего записей: 848   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 01 Августа, 2013 - 21:55:54
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
он работает, а вот сверху вниз -нет

Что значит "работает" и "нет". Крутит, жужжит? Что конкретно происходит?
Если жужжит но не крутить - см. редуктор.
Если никаких признаков жизни - выключатеь - переключатель направления.
Возможно контакт в аккумуляторах или их подключении.

Очевидно (если не редуктор) - какой то провод, контакт "отпал" - лечится 100%, но со вскрытием.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Августа, 2013 - 23:19:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Там скорее всего в редукторе шестеренки на осях болтаются вверх-вниз, а тонкие пластинки, которые разделяют ступени редуктора, развалились...
В начало Отправлено: 03 Августа, 2013 - 10:54:09
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
сломался: если снизу вверх крутить - он работает, а вот сверху вниз -нет.

Есть Э/моторчики у инструмента с торцевым коллектором. В этом случае коллекторные щётки прижимаются ВДОЛЬ оси вращения. Если щётки "зависли",то в положении снизу - вверх якорь своим весом,выбирая люфты, ещё касается щёток и шурик работает. В ином положении щетки уже не касаются коллектора.
Вывод - заменить щётки,убедившись что они легко перемещаются в своих пазах и пружинки не ослабли.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 03 Августа, 2013 - 12:22:57
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Всем спасибо за советы, решила не выкидывать, как приеду домой понесу в сервисный центр.
В начало Всего записей: 848   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 06 Августа, 2013 - 23:30:44
МегаБамбр



бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Образовалась вторая работающая тушка на 18 вольт с дохлыми аккумами.
Так как иногда летаю на радиоуправляемых электросамолетиках пришло в голову следующее:
а не воткнуть-ли в батарейный блок шуруповерта аккум от самолетиков?
На хоббикинге их на любой вольтаж, объем и кошелек.
Из самых дешевых нашел следующий вариант:
Код:
Capacity: 2500mAh
Voltage: 5S1P / 5 Cell / 18.5V
Discharge: 20C Constant  
Weight: 310g (including wire, plug & case)
Dimensions: 113 x 33 x 50mm
Balance Plug: JST-XH
Discharge Plug: XT60

по цене 19 уев.
Как понимаю, к этому аккуму придется докупить еще и проверялку на достижение им (аккумулятором) нижнего напряжения.
А еще какие тонкости могут быть?

З.Ы. Умный зарядник уже есть - это не проблема. Да и купить парочку аккумов и заряжать по очереди их не проблема...

(Отредактировано автором: 19 Августа, 2013 - 13:56:32)
В начало Всего записей: 503   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 19 Августа, 2013 - 09:04:54
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Сделал коробку на 12 банок...

Сегодня серьезно озадачил свой шурик с "новыми" литиевыми банками - строю баню новую каркасную...
Накануне зарядил до полного (кстати, всего второй раз за все лето, но использовался так. от случая к случаю..)... Сегодня - 236 саморезов 88 мм по дереву в 50-ку и вторую 50-ку... Без предварительного сверления.
Только вперед! И даже не чувствуется падения усилия. Завтра продолжу, посмотрю на каком саморезе аккум помрет.

Надо, кстати, тоже вольтметр к шурику приделать.

(Добавление)

МегаБамбр пишет:
А еще какие тонкости могут быть?

А он может ток для шурика не давать и сильно греться...
Тыркнуть раз - может и ничего, а вот крутить серьезно - может и не будет...
Если шурик Ватт 40 - то это 3 ампера минимум...
У меня то схема 4 х3... 4 вдоль и 3 поперек...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Сентября, 2013 - 00:38:03
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Простите, так уж вышло, что ответ назрел только сейчас.

мишин пишет:
Кстати, вы пробовали кетайцем в шашечках сверлануть бревно 40 см спиральным сверлом 22х500?...
Отправлено: 08 Мая, 2013 - 14:41:59


Сказ о том, как я убил бошевский аккум...
Приспичило мне просверлить малуэрлат в строящейся бане. Брус, короче, 150-милиметровый. Но под углом. И в нескольких местах. Поэтому предпочтение было отдано спиральному сверлу. А вот лень моя разматывать удлиннитель отдало предпочтение шурику.
Два отверстия были пройдены почти на ура. На третьем - резкая потеря мощности. Ну, понятно, тяжко, сел. Пойду на заряженный поменяю... Тут рукой хвать за аккум, а у него температура! Рука не терпит. Теперь у меня 1.5 аккумулятора. Этот наджабленный терпит минут 15 работы.
Так что 40 см спиральным сверлом - это лебединая песня аккумулятора. Жаль, что последняя.

МегаБамбр пишет:
а не воткнуть-ли в батарейный блок шуруповерта аккум от самолетиков?
Надо попробовать. 20С это ток разряда 50А

(Отредактировано автором: 17 Сентября, 2013 - 12:47:10)
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 17 Сентября, 2013 - 12:44:42
Дикий Копатель


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Напряжение кадмиевого акк. шурика "град" написано 12 вольт. В полевых условиях пробовал подсоединить параллельно свинцово-кислотному аккумулятору,заряжаемому от солнечной батареи --ни фига не зарядился.Фактически --14 или 15 надо.Сейчас сдох зарядник ,думаю сделать самодельный ---интересно на сколько вольт мотать трансформатор--или применить ТВК лампового телевизора.Ещё сдох от телефона Samsung SGH C 200 и БП от плейера Sony. Достали эти китайские полупроводники.
В начало Всего записей: 24   Дата рег-ции: Нояб. 2013   Отправлено: 29 Ноября, 2013 - 17:36:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Лучший аккумулятор - сеть 220 вольт....
Купил таки себе сетевой шурик... (Долго искал, но купил...) Тяжелее чем обычный с аккумом, но зато моща - 280 Вт... Крутит так, что бошки у глухарей М10 отворачивает...


Дикий Копатель пишет:
параллельно свинцово-кислотному аккумулятору,заряжаемому от солнечной батареи

Солнечная батарея для зарядки 12-ти вольтовых аккумов дает 18 вольт (должна)...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Декабря, 2013 - 17:57:59
Дикий Копатель


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Лучший аккумулятор - сеть 220 вольт....

Солнечная батарея для зарядки 12-ти вольтовых аккумов дает 18 вольт (должна)...


Контроллер заряда должен ограничивать до 12,6 ---иначе "кипение"электролита с выделением водорода.
В начало Всего записей: 24   Дата рег-ции: Нояб. 2013   Отправлено: 16 Декабря, 2013 - 21:02:56
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как посчитать количество литий-ионных аккумуляторов вместо никелевых, при условии, что никелевые давали 12В.?
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 12 Декабря, 2014 - 23:27:23
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Литий-ионные дают 3,7 вольта в номинале, 4,2 при легком перезаряде..
Поэтому либо чуть больше, либо меньше (от ситуации). В шурик - можно чуть больше. Например 4 банки последовательно... 15 Вольт для 12 вольтового мотора - не большой перегруз, а по мере работы быстро просядет до 12...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Декабря, 2014 - 10:10:53
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
[quote:Вячеслав
Так что 40 см спиральным сверлом - это лебединая песня аккумулятора. Жаль, что последняя.[/quote]
может, Вам попался не качественный аккумулятор?
я своим шуриком бошем сверлил неоднократно сверлом спиральным диаметр 10 на глубину 400, не заметил потери ёмкости батарейки...
В начало Всего записей: 924   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 16 Декабря, 2014 - 21:10:42
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Шуруповерт аккумуляторный [Страниц (12): первая страница « 9 10 11 [12] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.3706 ]   [ Gzip Disabled ]