| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Богатый выбор, но что взять? |
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
  |
   |
||||
|
Константин пишет:
Критерий-то простой: шурик сломался на такой-то день (неделю, месяц, год). Если единичный случай - мало ли что бывает, если у двоих-троих, то - диагноз. Странно думать, что кто-то будет "успевать" покупать, уже обжегшись, откровенное барахло. Константин пишет:
Практическая ценность этого расчета близка к нулю, сами же говорите: Константин пишет:
Впрочем, можно вспомнить этот расчет: Константин пишет:
Понятно, что китаец китайцу рознь, есть и полная безнадега, а есть и пориличнее. Для конкретики потратил полчаса на поиск в интернете по шуруповертам марок: Калибр, Зенит, Stern, Sturm. Сначала о цене вопроса, минимально - порядка 1500р., за эти деньги предлагают в районе 1,2Ач и 25Нм. Возможно, где-то на распродаже будет и дешевле, но у меня, к примеру, нет возможности ездить и ловить эти самые рапродажи, поэтому учитываю озвученные цены. Для сравнения, макита за ~4500р имеет 1,9А*ч и 30Нм. Итого, за цену одной макиты - три китайца. Теперь о надежности. Увы, для перечисленных марок она как раз и составляет примерно 50%, а м.б. и меньше, сужу по отзывам на форумах. По маките, скорее всего, цифра 95% близка к действительности. Считаем, за одни и те же деньги: "Вероятность остаться БЕЗ шурика"= 0,5х0,5х0,5=0,125, если в процентах, то 12,5% против 5% фирмы, соответственно вероятность безотказной работы хотя бы одного из трех китайцев 0,875, против 0,95 у одной макиты. Собственно, каждому - свое, кому-то интересно китайцев ремонитировать, кому-то макита душу греет, кто-то профессионально работает и для него брать китайца вообще нонсенс. Меня, так недорогой хороший середнячок вполне устраивает. Как-то не вижу в этом проблемы, в конце-то концов все мы разные. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Товарищи я не пойму. у вас ведь зарплаты позволяют покупать хорошие шуруповерты. я понимаю вариант когда хорошее стоит в три раза больше твоей зарплаты и ты идешь и покупаешь дешевку. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
zames пишет:
ВАШЕГО....  Потому что вы там считаете неизвестно что и как... То ли пренебрегаете правилами математики, то ли не то считаете... У вас там есть места, где вероятность не то что больше 1, а даже больше 2...  С вероятностью нельзя так вольно... zames пишет:
В начале войны прославленные красные маршалы очень берегли военную технику, и не берегли людей. Поэтому даже в редкие контратаки танки посылали не все сразу, а по одному-два... Естественно вся немецкая артиллерия по нему одному и работала. Подобью - тогда маршал второй танк пускает под расстрел. Немцы же придерживались противоположной тактики - атака танковой "армадой"... Артиллерия просто не успевала по ним всем работать. Видно у ваших "знающих людей" такой же склад ума. Купят бытовой китайский девайс - и всей бригадой мурыжат, пока не убьют. Потом очередь второго приходит...А если СРАЗУ, на ТЕ ЖЕ деньги, отряженные "на макиту" купить 3-4 средних шурика? Не по очереди их покупать, а сразу все. Суммарно они прослужат гораздо дольше чем "макита", кроме того исчезает вероятность остаться вообще без шурика в какой то момент, потому что всегда есть "запасной". Затраты те же, надежность выше. Это математика...  zames пишет:
Когда все нормально - тогда и не пишут... Я не знаю, что это за шурики с надежностью 50%, потому что с такой надегой им и полста шурупов не завернуть... статистика накапливается. Так что это скорее просто художественный свист... Вернее - неправильная выборка. "напишите те, у кого умер китайский шурик" - естественно напишут те, и будет - "китайский шурик умер у 100% респондентов..."  У меня за всю жизнь владения шуриками (а это лет 15) умер только 1 шурик, китайский, ес-но, потому что других нет и покупать не планирую. Причем самый первый, еще 9.6 вольта, с патроном еще с ключом, без регулятора оборотов - еще жив и активно используется (с гелевым аккумом)! Покупать шурик дороже 2000 - сплошное пустое понтовство. НЕТ там ничего такого, что стоит дороже. Даже из качественных материалов. Что что выше - это исключительно доплата за шильдик. Аккумуляторы умерли ВСЕ, как им и положено... Это только у некоторых волшебников они по 9 лет и все как новые... Потому собственно тема и реанимировалась - поиск недорогой альтернативы штатным аккумам. Что, собственно и удалось осуществить в виде пальчиковых литиевых аккумов. Рассмотрим ситуацию - я сейчас имею 4 шурика "на ходу", с литиевыми аккумами. И ВСЕ это хозяйство обошлось примерно в 1 - 1,5 "макиты". И если у кого то умрет "макита" - то для него это "трагедия", умер "друг и товарищ..." То для меня смерть какого то шурика - просто немного досадная потеря. В целом же группировка полностью сохраняет свое боеспособность, я по прежнему с инструментом и работоспособен.И если ТОМУ - покупка новой "макиты" - это брешь в бюджете, то для меня - докупать новый вовсе не обязательно, я могу еще годы "продержаться" на имеющихся, тем более, что работы все меньше. Да и покупка нового - не ахти какие затраты. Бомбандил пишет:
А какие "хорошие"? Дело то обычно не в бабине, а в том, кто сидит в кабине... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Китайский шурик слабый, он не сделает столько работы сколько может сделать брендовый шурик и даже 5 китаез за определенное время. 10 саморезов 120мм не закрутит в дерево, не просверлит отверстие 10мм в металле 5мм или 14мм в дереве на глубину 80-100мм. Оборотов у него меньше, крутящий момент слабее, эргономики никакой, неудобен в руке, акб родные всегда слабые, заряжается акб дольше. короче минусов полно и только одно отличие цена. |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
мишин пишет:
http://www.makita.comS.ruS/forum/v...hp?f=5&t=698 |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Бомбандил пишет:
И кто Вам это сказал. Работу не шурик делает,а работник с помощью шурика. Пример - монтируем сайдинг,при этом на закручивание саморезов ( при помощи шурика) уходит два - три процента трудоёмкости. Да пуст даже у Вас будет вместо "китайского", СУПЕРМАКИТА с супер оборотами и прочими суперами - всё равно работа будет сделана практически за то же время. Это как известный эксперимент - на каком автомобиле быстрее проехать через город. Уверяю Вас,что запорожец и мерседес приедут одновременно или почти одновременно. Вообще,спор о том какой шурик лучше - пустое занятие. Смотря по каким параметрам сравнивать. Всё равно что спорить - какая женщина красивее - разумеется моя красивее!!! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
по своему личному опыту. Ту же самую работу я сделаю быстрее с качественным шуриком чем с дешевым, а если быстрее значит больше, а если больше значит и заработаю больше. Я уже буду заканчивать вторую работу а с китаезой буду возится на первой. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| TanJa !Сервер не найден" А я вам ссылку кинул - инджой. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ребят здесь ссылку так просто не вставишь, какой-то хитрый способ есть, спросите у Константина он здесь все знает. (Отредактировано автором: 06 Мая, 2013 - 12:59:37) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Бомбандил Да там две ошибки в написании адреса. (Отредактировано автором: 06 Мая, 2013 - 12:52:03) |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
мишин пишет:
Всё открывается, если S уберёте. Но дело не в адресе, а в том что нет возможности реально знать кто автор девайса. Я уверена что и у Вас и у меня проз-во Китай. Но главное чтобы работал инструмент, а кто его сделал дело десятое. Я знаю десятки примеров когда дорогостоящие брендовые товары ломались сразу после окончания гарантии на них, а подделки служат долгое время, и лично для меня бренд товара особого значения не имеет и инструмент для себя выбираю по тех.характеристикам. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Бомбандил пишет:
Вот я бы не сказал... Тут мы плавно переходим к критериям выбора шурика. См. крутящий момент. Есть "слабые", а есть такие и крутые. Причем - это тип шурика, а не признак бренда. Есть и китайцы посильнее бош-макитов. Просто у бренда - линейка широкая, то у "не брендов" - 1-2 в составе. Бомбандил пишет:
Это уже не к шурику претензии, а к рукам и голове... СергейАМ пишет:
Вот именно... Одна Макита лучше одного китайца с одинаковыми параметрами. Но стоит ли это "лучше" той разницы в цене? Это ведь не брюлик и не предмет престижа, а просто тупо инструмент... Гордиться шуриком (лопатой, бензопилой, мотоблоком, унитазом... ) - это от лукавого... Самые великие произведения литературы были написаны гусиным пером и карандашом, а не Паркером с Монбланом... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
TanJa пишет:
Ну, у Макиты страна производства указана в серийном номере - последней в нем является буква. TanJa пишет:
А я не знаю таких случаев. Будем спорить или как? TanJa пишет:
Аналогично, но одинаковые на бумаге ТТХ для бренда и сарая в реальности таковыми не являются. 400 ваттная Макита 4324 уделает 600 ватный Фиолент, как ребенка. Про возможности я уже говорил выше. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
ну значит у нас разные китайцы, у вас там одни у нас тут другие. Я знаю за себя и уверен в этом, работаю плотно с таким инструментом. Это моя колокольня а у вас своя. Я бы изменил свое мнение если бы видел, использовал то чем пользуетесь Вы, но уверен также и в том что не было бы у Вас восторга от того наличия и качества что есть у нас, Интерскол поддельный видели? но это все не мешает мне поинтересоваться что же Вы имели ввиду когда говорили Константин пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Бомбандил пишет:
Штюрм прикольнее..... 
|
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||
|
Бомбандил пишет:
Критерии сравнения (качественный/дешевый) очень разные. Правильнее сравнивать качественный с некачественным, а дешевый с дорогим. И, если в первом случае всё понятно, то во втором нужно разбираться - дорогого дерьма у нас пруд пруди. Бомбандил пишет:
Подделывают, в основном, бренд. Тот, что подороже. Зачем фальшивомонетчику потделывать рубль, если он может потделать доллар? (Добавление) Константин пишет:
Если не секрет, откуда вероятности ломучести? (Без наездов - просто интересно  )Я сам считаю, что если есть возможность купить два по цене одного и при этом они проработают одинаково одно и то же время, то надо брать два дешевых. В конце концов в один можно биту вставить в другой сверло, и работа быстрее пойдёт. Или один сам берёшь, а другой другу даешь. И понеслось... (Отредактировано автором: 06 Мая, 2013 - 23:21:03) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Seregak пишет:
Да вобщем, из пальца... Для макит надежность искусственно завышена. На самом деле они гораздо хреновей. У китайцев - занижена, на самом деле она гораздо лучше 50% .Это что бы просто показать откуда что берется. Да и что считать надежностью? Наработка на отказ? Статистики нет ВООБЩЕ. Фирменные сервисы тоже завалены ремонтом. Ребята там не маются от безделья. Seregak пишет:
Вот эту мысль я пытаюсь донести. Рад, что нас уже двое... Сколько кто проработает - никто не знает. Но работать двумя-тремя действительно быстрее и удобнее. Другая мысль в том, что цена во многом определяется аккумулятором. а механика примерно у всех одинаковая по уровню. И "самодельные" литиевые аккумуляторы тоже позволяют решить эти вопросы. |
|||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Рад, что второй, кроме меня, а точнее первый - Вы.
|
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Здесь поподробнее, плизз, побольше конкретики, желательно - со ссылкой на литературу. А то у меня складывается впечатление, что Ваши знания в данных вопросах (вероятности и надежности) - так, по поверхности, где-то, что-то, кое-как, местами. Для справки (в общем-то понятно, что вызвало Ваш недалекий пассаж), вероятность суммы трех совместных событий А, В и С считается по формуле: Р(А+В+С)=Р(А)+Р(В)+Р(С)-Р(А)*Р(В)-Р(В)*Р(С)-Р(С)*Р(А)+Р(А)*Р(В)*Р(С), где Р(А), Р(В), Р(С) - вероятности появления соответствующих событий А, В, С. (Не совсем корректно записал, просто чтобы было наглядно, где и что умножать). Достаточно посмотреть любой учебник теории вероятности, теорему сложения вероятностей. Для того, чтобы понять, при чем здесь вышеприведенная формула, откройте любой учебник по надежности (заодно и терминологию вспомните, и как правильно считать, чтобы не вводить в заблуждение людей, несведующих в этих вопросах). Обязательно наткнетесь на какой-нибудь пример, аналогичный нашему с шуриками, там и будет объяснено, почему считать нужно именно так. Так жду. Ваше образование, кажется, позволяет разобраться в этих вопросах? Или в МВТУ им.Баумана (Вы же неоднократно с гордостью подчеркивали, что закончили именно его) такой элементарщине не учат? Потом вместе и и |
|||
Вячеслав  постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
А можно тем, кто МВТУ не заканчивал, объяснить какое отношение вероятность наступления трех совместимых событий имеет к событиям независимым? Это я так, "...с целью повышения образованности..."(с)
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
zames пишет:
В учебниках - все так. Это в другом месте - "не так"... Слышали звон, да не с той колокольни. В раж видно вошли, без повода. zames пишет:
Считалась вероятность события - "остаться СОВСЕМ без шурика" в момент, когда надо делать работу неопределенной длительности, а не гипотетические надежности. И она считается не по каждому шурику отдельно, а именно по наступлению 3 (или N) событий противоположных. И это действительно элементарщина. Т.е. надежность шурика означает, что все положенные шурупы будут закручены. Например - вам предстоит завернуть 10.000 шурупов (по жизни). Т.е. если надежность шурика пресловутые 0,7, то с вероятностью 70% он их все закрутит. А 30% - что НЕ закрутит... Макита их ВСЕ закрутит с вероятностью 0.95 - 95%. Иначе. Макита (вероятно) закрутит 9500 шурупов, а китаец только 7000. Но следующий китаец закрутит 70% от остатка (т.е. от 3000) - т.е. 2100 шурупов. И третий китаец - 70% остатка остатка - т.е. 630. итого: 7000 + 2100 + 630 = 9730 шурупов будет закручено (т.е. те самые 0,973) Против 0,950 у макиты. Как мы видим - 3 китайцев дают нам бОльшую вероятность, что шурупы ВСЕ будут закручены, чем одна макита. В реальности они коенчно по другому распределятся (вероятность -это не само событие), но в статистике - именно так. То, что не "добил" первый - добьют остальные... А за макитой- добить некому... Просто считается все проще - как произведения вероятностей противоположных событий (1-0,7) ^3 = 0,027 (вероятность отказа всех трех шуриков). Соответсвенно вероятность надежности - 1- 0,027 = 0,973 Вячеслав пишет:
Тут главное правильно выбрать событие zames пишет:
Есть ЦЕЛЬ, котороую надо достичь... Потому что последствия НЕдостижения - катастрофичны. Ее можно достичь одной ракетой стоимостью 1.000.000 в вероятностью "достижения" 0,95. (которая нас вобщем устраивает) А можно использовать дешевые ракеты по 100.000, правда у них вероятность всего 0,6 Задача - как достичь ЦЕЛИ с наименьшими затратами? Ответ: Использовать 3-4 ракеты по 100.000 ОДНОВРЕМЕННО. (в реальности - с интервалом 10-15 сек, что бы последующие отработали противоракетный маневр цели.) Поэтому если речь идет об ОБЛАДАНИИ, как факте ИМЕНИЯ (душу погреть, понты пустить, холодльник аккумами загрузить...) - бренд - ваш выбор. Им можно не работать вовсе. А если надо просто тупо работать, зарабатывать деньги (т.е. с экономической точки зрения) - то есть смысл сесть и реально посчитать, кто что (из шуриков) может. Там даже не надежность важна, а СЕБЕСТОИМОСТЬ заворачивания шурупа. Это нормальный бизнес-подход, а не хотелки "чудо-мастеров". 3 китайца лучше 1 макиты, 2 макиты лучше 5-ти китайцев и т.д... |
|||||