|
Описание: Обсуждение вопросов прочности, жесткости и устойчивости конструкций |
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Василий пишет:
Для них это просто буковки, стрелочки, |
Ах если бы юность умела... Ах если бы старость могла....
А вы им наши примеры приводите.
Мол, подрастете, закажете "посчитать - построить"... А там такие же дебилы...
Они и "посчитают и построят" так, что устанете пересчитывать и перестраивать. Да еще по ушам поездят - "ты чё, мы ж профессионалы! Знаешь, скольких мы уже обул... ой, т.е. построили!" А вы то - и хрен проверите... Разведут вас как лохов последних.
Жизнь припрет - все начнешь изучать, даже анатомию и хиромантию...
Драть, короче надо... Драть, драть и драть! Потом спасибо скажут и будут вас поминать реально тепло и ласково - Вот мужик был! драл нас как сидоровых коз. За что ему большое спасибо, выучил нас дураков.
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Марта, 2013 - 21:55:25 |
|
kislicina
регистрация на 2 года
Откуда: Смоленск
Покинул форум
|
|
|
|
Свои дети такие же. Может их просто не "приперло". |
|
В начало |
Всего записей: 47 Дата рег-ции: Февр. 2013 Отправлено: 18 Марта, 2013 - 11:19:10 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Раз уж наткнулся на людей компитентных и увидел мне интересную тему по поводу прочности деревянных балок, разрешите задать вопрос.
Изучая и сравнивая прочность между балками перекрытия: бревно, брус, двутавровая балка деревянная, наткнулся на рекомендации по проектированию и применению...
http://paneldom.ruS/wp/wp-content...ations-balki.pdf
Там на странице 12 в таблице №7 несущая способность балки двуавровой высотой 200 мм при пролете 4.5м - Расчетная погонная нагрузка на балку 1,23 кН/м. Правильно ли я понял что это 123 кг на кв.м?
(Отредактировано автором: 10 Мая, 2013 - 21:14:53) |
|
В начало |
Отправлено: 10 Мая, 2013 - 21:13:26 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
максим пишет:
Правильно ли я понял что это 123 кг на кв.м |
Неправильно. Это 123 кг на погонный метр балки. Т.Е можно равномерно размазать 553 кг по всей длине. Исходя из этого рассчитайте, сколько всякоразного барахла смонтируете в помещении, и узнаете сколько таких балок надо, чтобы выдержать это. Потом умножьте на 2 и приступайте к работе.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 11 Мая, 2013 - 10:11:37 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Т.Е можно равномерно размазать 553 кг по всей длине. |
понял. спасибо.
Цитата:
и узнаете сколько таких балок надо |
у меня немного другая задача. я ни как не могу разобраться в тех цифрах как найти разрушающую нагрузку в кг. для одной двутавровой балки по подобию как это сделано для бруса в калькуляторе http://vladirom.narod.ruS/stoves/beamcalc.html
|
|
В начало |
Отправлено: 11 Мая, 2013 - 10:34:09 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Василий, если вы сюда еще заходите...
Вопрос такой:
Любая балка перекрытия, как известно, прогибается.
Что бы получить ровный потолок, издавна делают на балке подтёс - т.е делают ее как бы арочкой, выбирая в той стороне, что будет внизу 2-3 см.
Тогда при прогибе балки снизу становится ровная поверхность, а сверху впадина. Но впадину легко исправить (лагами или просто по-фиг, если чердак).
Вопрос, собственно - Как рассчитать прогиб при изготовлении тавровой или двутавровой балки? Есть ли смысл делать подтес в доске, которая будет вертикально? И если есть, то какой?
На предыдущей странице что то было -
Василий пишет:
Для балки на двух опорах прогиб посередине 5(ql^4)/(384EI), где q- нагрузка на погонный метр (Н/м), l-длина , E=10*10^9 Па для дерева,I- момент инерции в метрах^4 (если в сантиметрах то нужно разделить на 10^8). Получим прогиб в метрах. |
, но для меня это "птичий язык", запутался совсем.
Вот скажем, пролет 5,5 метров, доска снизу 50 х 200, вертикальная - 40 х 200, нагрузка, скажем, 300 кг на метр кв. Балки через 80 см.
Там получалось 1,4 см прогиб. Это для тавровой или двутавровой?
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Апреля, 2014 - 22:14:18 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Василий, если вы сюда еще заходите...
Вопрос такой:
Любая балка перекрытия, как известно, прогибается.
Что бы получить ровный потолок, издавна делают на балке подтёс - т.е делают ее как бы арочкой, выбирая в той стороне, что будет внизу 2-3 см.
Тогда при прогибе балки снизу становится ровная поверхность, а сверху впадина. Но впадину легко исправить (лагами или просто по-фиг, если чердак).
Вопрос, собственно - Как рассчитать прогиб при изготовлении тавровой или двутавровой балки? Есть ли смысл делать подтес в доске, которая будет вертикально? И если есть, то какой?
|
Это называется "Строительный подъем балки". Для стальных сварных балок его делают специальным раскроем листов вертикальной стенки. Ее, как правило, не по дуге вырезают, а по ломаной линии собирают из нескольких листов. Не знаю. как в строительстве, а в мостовых кранах строительный подъем делают при пролете не менее 17 метров. Ломаную линию часто приближают к синусоиде, хотя прогиб при распределенной нагрузке лучше описывает парабола 4 степени
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 10 Апреля, 2014 - 22:33:20 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Да тут хоть по какой дуге...
Просто хотелось бы знать хотя бы примерную его величину.
Для моих параметров сантиметра 2-3 хватит?
Планирую использовать доску 40 х 200 для доски, что в вертикальной части балки, а в горизонтальной - 50 х 200.
Или это все "перестраховка"?
Или вывесить доску 40х200 на концах и замерить ее провис? А затем соответственно отразить симметрично?
Слышал, что так иногда купола проектируют, что б не париться. Вывешивают, например, веревку или цепь. Она провисает, образуя перевернутый купол. Снимают размеры - и вуа-ля - готовые пропорции, практически оптимальные. |
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Апреля, 2014 - 23:04:37 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Василий, Вот скажем, пролет 5,5 метров, доска снизу 50 х 200, вертикальная - 40 х 200, нагрузка, скажем, 300 кг на метр кв. Балки через 80 см.
Там получалось 1,4 см прогиб. Это для тавровой или двутавровой? |
Момент инерции тавра 9819 см^4 Или если в метрах то делим на 100000000. Нагрузка на погонный метр балки 240 кг или 2400Н. Е=10^10 Н/мм.
(Добавление)
Константин пишет:
Да тут хоть по какой дуге...
Просто хотелось бы знать хотя бы примерную его величину.
Для моих параметров сантиметра 2-3 хватит?
. |
у меня 2.9 получилось, надо бы проверить
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 10 Апреля, 2014 - 23:14:55 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Василий пишет:
у меня 2.9 получилось, надо бы проверить |
Спасибо!
Сделаю 3 см.
Если б просто полы деревянные - я бы и не парился. Но хочу делать теплый пол, а там стяжка сантиметров 5 будет. А это килограмм 100 на кв. м как минимум. Так что лучше перебдеть.
По сравнению с просто балкой тут же тавр будет работать уже как арка.
Сделаю - померяю прогиб.
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Апреля, 2014 - 10:17:51 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
тавр будет работать уже как арка.
. |
Арка дает распор (ноги разъезжаются). При Вашей кривизне это неактуально
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 11 Апреля, 2014 - 11:28:31 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Василий пишет:
Арка дает распор (ноги разъезжаются). |
Это если есть куда разъезжаться... А если "защемленная" - куда она разьедется... Тут материал уже начинает работать на сжатие, а не на растяжение.
Что нам, собс-но, и требуется.
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Апреля, 2014 - 18:21:23 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Василий пишет:
Арка дает распор (ноги разъезжаются). |
Это если есть куда разъезжаться... А если "защемленная" - куда она разьедется... Тут материал уже начинает работать на сжатие, а не на растяжение.
Что нам, собс-но, и требуется.
|
Она просто раздвигает стены маленько. Причем сумасшедшим усилием. Но Вам не следует этого бояться при такой кривизне и размерах. Напомню на всякий случай, что важно обеспечить прочность на продольное скалывание в месте соединения и растрескивания вдоль в районе центра тяжести сечения.
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 12 Апреля, 2014 - 23:14:33 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Василий пишет:
раздвигает стены маленько. Причем сумасшедшим усилием |
Это так. Но я наверное защемлю только 1 конец, а второй - свободный. Она от нагрузки "уедет" на несколько мм (см?).
В принципе, можно оставить и оба конца свободных.
Василий пишет:
прочность на продольное скалывание |
Так речь не о прямоугольной балке, а составной, тавровой. Нижняя часть - доска 50 х 200. Слабо представляется, в каком месте она может сколоться.
Я делаю выемку по дуге в доске, которая вертикально. Потом к ней креплю (гвозди+клей) доску 50 х 200, она изгибается без нагрузки, под своей тяжестью фактически.
т.е. - как бы преднапрягаю, но в другую сторону. И в рабочем состоянии она будет аркой. А от провиса и нагрузки - ровной внизу.
В принципе, надо наверное будет сделать одну да попробовать сломать или нагрузить конкретно. Посмотреть, как она себя ведет.
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Апреля, 2014 - 17:27:49 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
В принципе, надо наверное будет сделать одну да попробовать сломать или нагрузить конкретно. Посмотреть, как она себя ведет. |
Идеальный вариант.
Дело в том, что при поперечном изгибе горизонтальные слои материала пытаются сместиться сдвинуться как при изгибе книги смещаются странички (скользят одна по другой). В сплошном материале это смещение сдерживают касательные (скалывающие) напряжения. Они максимальны в районе центра тяжести сечения. В конструкции балки Деревягина предусмотрены шпонки, воспринимающие эти продольные усилия. Гвозди и саморезы имеют малое сечение и от продольных усилий доска может расколоться в районе гвоздей.
(Отредактировано автором: 14 Апреля, 2014 - 11:36:45)
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 14 Апреля, 2014 - 11:33:50 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Василий пишет:
В конструкции балки Деревягина предусмотрены шпонки, воспринимающие эти продольные усилия. Гвозди и саморезы имеют малое сечение и от продольных усилий доска может расколоться в районе гвоздей. |
Я в курсе. Но кроме гвоздей я же еще и клей использую (весьма качественный, кстати. делал пробу - склеил две деревяшки. Потом попытался разорвать - дерево расщепилось, но клеевой слой остался цел).
А любой клей "на сдвиг" работает отлично. Думаю, все будет в порядке. Он нагрузку распределит даже лучше шпонок.
А со шпонками - это вообще будет аллес капут. Но у меня все же не ж-д мост, а просто, жилое помещение. Я и так думаю, что запас будет десятикратный...
Балки такие будут лежать через 61 см (строительная фанера 122 х 244 вдоль пополам)
Василий пишет:
В принципе, надо наверное будет сделать одну да попробовать сломать или нагрузить конкретно. Посмотреть, как она себя ведет.
Идеальный вариант. |
Да наверное с полноразмерной уже на месте будет видно. А так, для спиримента, сделаю "в масштабе", сообщю размеры. Вы расчитаете, а я проведу натурные испытания. И сравним. А то с полноразмерной трудно будет создать серьезную нагрузку... Я думаю там несколько тонн надо будет нагрузить, для разрушения.
Я когда крышу в бане делал, тавровые балки была 3 м из досок 150 х 25 мм и 75 мм х 50 мм и 150 х 25. На расстоянии примерно 80 см. Я по ними ходил (бол. 100 кг) - они и не рыпались, как по асфальту.
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Апреля, 2014 - 12:49:00 |
|