Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Теплообменник для рекуперативной вентиляции. Проект. Как сделать теплообменник для вентиляции.

[Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как быстро и недорого изготовить теплообменник
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Подвод воздуха к печке - отдельным воздуховодом.
Не, ну а тогда зачем вообще париться с рекуперацией?

А дышать чем? А влагу удалять?
Николай пишет:
И всё, в результате всегда имеем теплый входящий воздух.

Угу... и ведро конденсата в придачу...
Трубу не трожь! Ее утеплять надо, а не охлаждать...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Января, 2009 - 23:02:16
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

А вообще говоря, прежде чем что то такое делать, надо будет построить, конечно какую то модель, и меряя температуры и все такое - уже считать от результатов испытаний...
Думаю, тут можно будет голову сломать в "расчетах". а в результате - все равно делать от колена...

Конечно, здесь нет Рейнольдса и других тонкостей. Оценить размеры однако уже можно. Дело за экспериментом.
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 31 Января, 2009 - 23:11:34
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Входной воздушный канал для вентиляции делаем, например, вдоль печной трубы или любого другого прибора для отопления.

Этот момент остался пока вне нашего внимания. Я намерен поставить рекуператор даже на выхлоп газового котла. А потери на нём несравнимо меньшие, чем на дровяной печи.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 31 Января, 2009 - 23:21:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:
Дело за экспериментом.

Ну вобщем да.
Сделать, т.с. "контрольный метр теплообменника".
Ну не метр, а исходя из "типоразмеров" материалов.

Сечение - вобщем задается "архитектурой" дома, где его удобно расположить... Остальное - по деталям.
Вот что контрольный образец покажет - от него и плясать.
Будет недостаточный - посмотрел - насколько - нарастил сколько надо...
Будет избыточный - ну живи и пользуйся... не ломать же его, в самом деле...

Удивила величина сберегаемого тепла (даже теоретически...) 1,5 Квт... на 100 кубах... В час. 30 Квт в сутки...
Как говорится - "привет снипу с его тройным одекол... т.е. теплообменом ! что там этот снип по поводу тарифов на тепло говорит?... )

(Добавление)

Майстер пишет:
А потери на нём несравнимо меньшие, чем на дровяной печи.

Именно потому, что "выхлоп" там очень не горячий и поддерживается на грани выпадения конденсата... А его у углеводАродов - море! Углекислый газ и вода...
На печные трубы смотришь - у кого что... А у кого газ - сплошь сендвичи да толстые такие!
Не будите лихо, пока оно тихо... Не охлаждайте трубу!
КПД печей и достигается за счет охлаждения дыма до "грани фола". Но это штука опасная...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Января, 2009 - 23:21:53
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
[quote:Николай] Я намерен поставить рекуператор даже на выхлоп газового котла.

Только если дым выбрасывается вентилятором!
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 31 Января, 2009 - 23:30:19
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
"выхлоп" там очень не горячий и поддерживается на грани выпадения конденсата... А его у углеводАродов - море!

Уже не поддерживается. В конденсатных котлах выхлоп не более 30 град. Но конденсата из него действительно, - море. Требует подключения к канализации.


(Добавление)

karavasya пишет:
Только если дым выбрасывается вентилятором!

Конечно! Котёл со своей турбинкой.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 31 Января, 2009 - 23:47:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
(Или 0,46 Вт/сек

Эта цифра откуда взялась?

Константин пишет:
Если менять по 100 кубометров в час воздуха внутри +25 и снаружи -25, то это 100 х 1,2 Кдж х 50 = 6000 Кдж ( 1667 Вт всего).

То есть, ставим 1,5 квт отопитель на воздуховод и всё, забываем о проблеме.
Если уменьшаем эти 100 куб.м/час в 10 раз (что терпимо), то обогреватель нужен всего 160 вт. Если при этом ещё использовать и простейший рекуператор (с кпд хотя бы 50%), то возможно снизить затраты до 80 Вт, что вполне нормально.
В начало Отправлено: 01 Февраля, 2009 - 09:04:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
идея. конечно, супер... но придумана очень давно... и устройства серийно выпускаются под общим названием "пластинчатые теплообменники"... штука очень эффективная
В начало Отправлено: 20 Марта, 2009 - 16:26:14
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

breeze пишет:
устройства серийно выпускаются под общим названием "пластинчатые теплообменники"

Wauuu!.....Realy??? It's impossible!

(Отредактировано автором: 20 Марта, 2009 - 22:47:38)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 21:00:35
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

breeze пишет:
идея. конечно, супер... но придумана очень давно...

На первенство не претендуем. На патент тоже. Серийно выпускаемые купить не можем и не хотим. Вот и изобретаем заново давно изобретённые дэвайсы, ставя перед собой цель уложиться в 50 долл. вместо 5000 за серийный и давно изобретённый.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 21 Марта, 2009 - 11:20:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
и устройства серийно выпускаются под общим названием "пластинчатые теплообменники"

Я бы купил, надо для энергоэффективного дома. А история такая: Пошел по всем вентиляционным фирмам нашего города с вопросом:
- Рекуператоры почем?
А половина отвечает: - А что это такое?
Вторая половина, видать с образованием: - Вы знаете, рекуператоры никто не спрашивает, мы их не возим и поэтому цены не знаем...
Так, что пришлось влезать в тему и думать о изготовлении, доводить макет до эксперимента...
В начало Отправлено: 29 Марта, 2009 - 07:49:10
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дегтярев Константин пишет:

Я бы купил, надо для энергоэффективного дома.

Зачем Вам нужна энергоэффективность ТАКОЙ ценой?!!!! Ведь рекуператоры потому и не "возят", что они такие дорогие. Поинтересуйтесь в сети.
Модель я почти закончил, но самое главное - обмерзание - уже не проверить.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 29 Марта, 2009 - 11:19:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Зачем Вам нужна энергоэффективность ТАКОЙ ценой?!!!!


Если Вы топите газом, может и не надо.
А если газа нет, то придется греть электричеством.

Считаем:
130 кв м - площадь дома.
3 м - высота дома
Обьем воздуха - 130х3=390 куб м
Масса воздуха 390х1,3 кГ = 507 кГ
По нормам для жилых помещений нужно менять 100% воздуха в час
Значит надо втащить в дом пол тонны с температурой -20 градусов.
Нагреть на 40 градусов до +20 и через час выбросить. И снова брать холодный вохдух и греть....
На это уйдет 5...7 кВт в час (или еще больше?) А у меня резрешенная "установленная" мощность только 4 кВт. (Но это частный случай, )
Считаем экономику
5 кВт х 2 рубля х 24 часа х 30 дней = 7200 рублей
Это за обогрев приточного воздуха за один месяц.
Собственно теплообменник выйдет однозначно дешевле
У каждого своя ситуация

А не возят потому, что греть атмосферу у нас не считается преступлением, а вообще это называется тепловое загрязнение окружающей среды


(Отредактировано автором: 31 Марта, 2009 - 05:16:35)
В начало Отправлено: 31 Марта, 2009 - 03:49:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, никто не спорит против необходимости и эффективности воздушного рекуператора...
Мы все это уже обсудили на всех предыдущих страницах.

Сергiй лишь сказал, что нет смысла покупать рекуператор. Так как его цена сожрет всю вашу экономию. Но есть смысл самому сделать рекуператор... Тогда он окупится за несколько месяцев...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Марта, 2009 - 09:19:50
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дегтярев Константин пишет:
Если Вы топите газом, может и не надо.

Да, я топлю газом. Даже чувствую некоторую неловкость перед другими , лишёнными этого блага цивилизации.
Но я не считаю себя вправе обогревать атмосферу. Рекуперативная вентиляция для меня обязательна. Мало того, - если получится у меня, - буду всячески продвигать это дело в массы.

Дегтярев Константин пишет:
А не возят потому, что греть атмосферу у нас не считается преступлением, а вообще это называется тепловое загрязнение окружающей среды

Совершенно согласен! Добавлю только, что цены на фирменные рекуператоры тоже криминальны!

Дегтярев Константин пишет:
У каждого своя ситуация

Мы в одинаковой ситуации, - нельзя греть атмосферу, чем бы мы не топили! и денег тоже жалко! Уж лучше я на сэкономленное пива накуплю.
Константин пишет:
никто не спорит против необходимости и эффективности воздушного рекуператора

Наоборот, - отстаиваю его необходимость!

Константин пишет:
есть смысл самому сделать рекуператор

Да!
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 31 Марта, 2009 - 19:02:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
уложиться в 50 долл. вместо 5000 за серийный и давно изобретённый.


Можно попробовать в качестве теплообменного материала пивные банки.

Достаточно тонкие (качественный теплообмен)
Прочные, а спец инструмент не требуется (отрезать донышки и разрезать по шву можно обычными ножницами)
Корозионностойкие (уж если пиво, колу, и пр. бурду выдерживают - что им конденсат)

Опять же, экологию поправит и какая-то польза от пивного беспредела.


Цитата:
В конденсатных котлах выхлоп не более 30 град. Но конденсата из него действительно, - море. Требует подключения к канализации.


Эта субстанция исчо и токсична, допускается слив в канализацию только если стоки разбавляют сей побочный протухт до приемлемой концентрации или через нейтрализатор, нуждающийся в периодической замене картриджа.



Цитата:
поддерживается на грани выпадения конденсата...


Не на грани, а чем ниже температура обратки, тем выше эффективность, а чуть выше - то есть на грани, это обычные низкотемпературные котлы (t обр - ок 55 градусов, точно не помню).


Отличная тема и идея, руки сразу зачесались.
А цены на не-кустарных аналогов - полный беспредел и мастдай
В начало Отправлено: 06 Октября, 2009 - 02:21:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Геннадий Ш пишет:
пивные банки........ (отрезать донышки и разрезать по шву можно обычными ножницами)

Зачем разрезать? можно использовать как "трубы". межбаночного пространства вполне достаточно для обратного хода воздуха.
А имхо, еще и будет полезна турбулентность, создаваемая постоянными сужениями - расширениями канала.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Октября, 2009 - 09:40:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Мне всё же ближе и понятней конструкция предложенная в начале.

ИМХО: из ничего чего не бывает, и турбулентность будет тормозить движение, то бишь создавать дополнительное аэродинамическое сопротивление, что нежелательно при самотечной или гравитационной тяге, или придется расплачиваться производительностью вентилятора, опять же лишние энергозатраты.

Была правда еще шальная мыслишка штампануть на остатках "пива" продольные ребрышки, типа уменьшить габарит...

Константин, возможно я не уяснил трубчатую систему, может разовьете ...

Как вариант, герметизации конструкций и воздуховодов, могу предложить аллюминиевый скотч, кстати, вентиляционщики его очень активно используют.А имхо, еще и будет полезна турбулентность, создаваемая постоянными сужениями - расширениями канала.
В начало Отправлено: 06 Октября, 2009 - 23:42:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Геннадий Ш пишет:
Мне всё же ближе и понятней конструкция предложенная в начале.

Она неплоха, несомненно. Но требует специального изготовления.
Геннадий Ш пишет:
Константин, возможно я не уяснил трубчатую систему, может разовьете ...

Так уж развивали...
Берется банка, вырезается дно и крышка, получается отрезок трубы.
Стыкуете таких труб штук 20 в одну. Рядом еще таких труб штук 10...
Внутри банок один канал, в межтрубном пространстве - обратный. Вот и все.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Октября, 2009 - 10:17:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Но требует специального изготовления.


Цитата:
Стыкуете таких труб штук 20 в одну. Рядом еще таких труб штук 10...
Внутри банок один канал, в межтрубном пространстве - обратный. Вот и все.


Ну не совсем всё. Нужен еще корпус вокруг труб, коллекторы для них же, патрубки притока и вытяжки, так что без специального изготовления не обойтись, и, кстати не кстати, составные трубы будут иметь проблемы с осевой жесткостью (варианты: уменьшить длину; дополнительная несущая конструкция; расположить вертикально{в этом случае можно еще и конденсат по этим же трубам спускать})

Решил пополнить скудные знания по рекуператорам, закинул на удачу «крючок» в мутные воды сети и чего-то наловил, а поскольку юзер из меня не очень, прошу снисхождения.
Начал я с Википедии, ссылка ниже, где описываются основные типы и принципы работы рекуператоров. ИМХО: иногда очень полезно читать лаконичные статьи энциклопедий.
http://ru.wikipedia.orgS/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Нового мало, но второе название, рассматриваемого здесь рекуператора, - перекрестно-точный натолкнуло на мысль, что если предложенные в начале Г-образные прокладки заменить на прямые?

1- лист фольги-жести-ткани-пивн.банки
2- проставки слева и справа по краю
3- лист фольги-жести-ткани-пивн.банки
4- проставки - сверху и снизу
5- повторить пункты с 1 по 4 пока... (причину придумать самому).

Потки будут двигаться-протекать перпендикулярно друг-другу.
Изготовленный теплообменник, встраиваем либо в квадратную влагостойкую коробку со стороной равной диагонали «пирога», либо в круглую, у которой диаметр соответствует вышеозначенному размеру. Оставшиеся свободными косые или сегментарные полости будут служить коллекторами, только врезать в них приток и вытяжку, там же можно фильтра приткнуть.
Есть минус - здорово уменьшится гравитационная тяга по сравнению с противоточным аналогом, который теоретически можно вытянуть сколь угодно.

И ещё: авторы статьи говорят о 10-50 % сэкономленного тепла, для сравнения – в статье Viessman Vitovent-300 говорится о 90%.
Кто больше загнул не знаю. Инженеры теплотехники, вы где?


(Добавление)
В той же статье Википедии сообщается о хорошей рекуперации при использовании роторного типа. Именно их устройство меня изначально интересовало. Жаль – нет иллюстраций.
Поискал чуток…
Нашел форум самодельщиков. По ссылке умелец из Беларуси пытается соорудить такой девайс, пока использует пластинчатый.
http://www.forumhouse.ruS/forum52/
Рекомендую посмотреть фото.


Сергiй пишет:
Теплообменник для рекуперативной вентиляции (проект)

есть предложение поставить в каждую комнату персональный рекуператор! Предлагаемая конструкция теплообменника благодаря огромной площади теплообмена позволяет сделать рекуператор для комнаты 15-20-30 кв. м. в небольших габаритах. Остается только вписать его в интерьер.


На второй странице вышеуказанного форума есть фото с реализацией этого предложения.


(Отредактировано автором: 08 Октября, 2009 - 01:07:15)
В начало Отправлено: 08 Октября, 2009 - 00:54:06
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Как вариант можно разузнать о типографских пластинах. Это твёрдый дюраль 0,3 мм, размером 600*300 . Наша типография часто продаёт. Не знаю, почём.

Наша типография продаёт пластины по 5 руб. 00 коп., т.е. даром.
Пластина упруга, ломкая. Я использовал для покрытия крыш хозпостроек, обивал погреб от крыс, но гнуть её как жесть не выйдет. Мне так показалось.


Сергiй пишет:
До сих пор в домах строим вытяжные каналы, а о притоке никто не думает!

Как объяснял строитель, приток воздуха в помещение обеспечивался за счет щелей в окнах. Потому и делали только вытяжки. С приходом новых технологий заговорили (только заговорили) о приточно-вытяжной вентиляции.

Константин пишет:
Думаю, тут можно будет голову сломать в "рассчетах". а в результате - все равно делать от колена...

Сегодня или завтра, но делать или покупать прийдется. Мы тратим сумашедшие деньги на замену или утепление окон. Холод от них идет конкретный и ощутимый. Но не ценим тепло улетающее в вытяжку, т.к. его не заметно. А тем не менее специалист по вопросам вентиляции и кондиционирования называл сумашедшие проценты потерь тепла здания от вентиляции. На память не помню, врать для красного словца не хочу. Но процент был большой...

А идея данного материала для теплообменника - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ!

(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2009 - 15:51:24)
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2009 - 15:45:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

ДёмаД пишет:

Сегодня или завтра, но делать или покупать прийдется. Мы тратим сумашедшие деньги на замену или утепление окон. Холод от них идет конкретный и ощутимый. Но не ценим тепло улетающее в вытяжку, т.к. его не заметно. А тем не менее специалист по вопросам вентиляции и кондиционирования называл сумашедшие проценты потерь тепла здания от вентиляции. На память не помню, врать для красного словца не хочу. Но процент был большой...


Для не сильно утеплённого дома - примерно 2/3 от общих потерь. Сквозь стены и окна - только треть.
Не специалист. Считается просто - теплоёмкость всего воздуха в доме *количество часов отопительного периода*разницу температур.
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2009 - 22:00:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Serko пишет:
Считается просто

Еще проще... Количество воздуха меняемого при вентиляции за 1 час * теплоемкость воздуха * разность температуры внутри и снаружи.
1 человеку надо для комфорта примерно 3-5 кубометра в час (минимум). Теплоемкость воздуха 1000 Дж/кг*град. Итого - примерно 1000 х 5 х 40 градусов = 200.000 Дж в час. Или 55 Вт*час. Умножаем на число народа и 24 часа. Получится несколько кВт, 5-10 примерно. Т.е. примерно равны потерям через стены-окна-потолок за 1-2-3 часа...
Так что никаких 2/3... А всего % 10. Ну естественно, не для случая. когда сквозняки гуляют. Даже если норму поднять ло 10-15-20 кубов в час/человека - то порядок не изменится.

Другое дело, что и эти 10-20 кВт в сутки терять не хочется (3500 в отопительный сезон, а это 5-6 тыс. руб, месяц отапливаться можно...)
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2009 - 22:24:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
[Николай]Подвод воздуха к печке - отдельным воздуховодом.

Как правильно изготовить подвод к печке(газовому котлу).Диаметр трубы,разрешается ли сгибать её,установка заслонки?

(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2009 - 08:04:59)
В начало Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 05:52:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Serko пишет:
Считается просто

Еще проще... Количество воздуха меняемого при вентиляции за 1 час * теплоемкость воздуха * разность температуры внутри и снаружи.
1 человеку надо для комфорта примерно 3-5 кубометра в час (минимум). Теплоемкость воздуха 1000 Дж/кг*град. Итого - примерно 1000 х 5 х 40 градусов = 200.000 Дж в час. Или 55 Вт*час. Умножаем на число народа и 24 часа. Получится несколько кВт, 5-10 примерно. Т.е. примерно равны потерям через стены-окна-потолок за 1-2-3 часа...
Так что никаких 2/3... А всего % 10. Ну естественно, не для случая. когда сквозняки гуляют. Даже если норму поднять ло 10-15-20 кубов в час/человека - то порядок не изменится.

Во-первых и главных - у вас расчёт для человека в дыхательной маске. А не от ПДК в объёме помещения, как по снип.
В начало Отправлено: 15 Ноября, 2009 - 09:11:07
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Самиздат. » Самиздат. Самостоятельное размещение статей с описаниями своих самоделок технологий и идей. » Теплообменник для рекуперативной вентиляции. Проект. Как сделать теплообменник для вентиляции. [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.2933 ]   [ Gzip Disabled ]