| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Поступил заказ на пиролизный котёл BLAGO/ Работаю над исполнением. Выкладываю фото процесса изготовления. Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
У меня к Вам несколько вопросов: 1) из какой стали делаются стенки котла? 2) толщина стали 3) не будет ли иметь место коробление стали при нагреве-охлаждении? 4) будут ли дымообороты в конструкции печи? (Отредактировано автором: 01 Июля, 2010 - 23:23:18) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Материал стали - Ст.09Г2С Толщина - 5 мм. Коробление стали при нагреве-охлаждении не будет, т.к.: - конструкция довольно жёсткая. имеет четыре плоскости в продольном направлении, две плоскости в поперечном направлении и три плоскости по высоте. Кроме того, имеются укосины между поперечными и продольными плоскостями и по высоте. а также выполнены рёбра жёсткости из профильной трубы 60х40х1,5мм. снаружи котла, для навешивания каркаса под теплоизоляцию. Дымообороты. В котле предусмотрена колпаковая система. А также, нижняя часть котла будет обмурована жаростойким бетоном. (Отредактировано автором: 02 Июля, 2010 - 10:03:09) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
Судя по приведенным фотографиям я бы этого не сказал. Меня интересует коробление стали в пределах +- 1мм. Коробление в этих пределах точно будет. А где будет располагаться колпак? На фото этого пока не видно. После колпака дымооборотов не будет? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Это не законченный процесс. Будут укосины и в верхней части. А зачем вам коробление стали в пределах + - 1 мм. Там нет водяных рубашех в корпусе. Так что не следует опасаться, что будет разгерметизация теплообменника. Колпак наглядно виден в графическом изображении. Предусмотрен дымооборот. Фото прилагаю. Нажмите для увеличения |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
Один или более? Как Вы определяете количество дымооборотов при которых ещё будет нормальная тяга? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Дымооборот один. Вообще-то определяют расчётным путём. Но я расчёты не проводил. (Добавление) Данный пиролизный котёл по результатам экспертной комиссии вошёл в число лучших по спецноминациям на Зворыкинском проекте (Отредактировано автором: 02 Июля, 2010 - 10:12:43) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Давно не был на этом сайте. Но почему-то всегда тянет сюда. Возможно, что отношения здесь доброжелательные, деловые. Завершил изготовление промышленного образца пиролизного котла. Параметры следующие: Габариты 1100х900х1650мм. Вес - 450 кг. Площадь топливных бункеров -0,380 куб.м. Энергонезависим. Электрики и автоматики нет Пределы изменения мощности от 5 до 20 квт. Длительность горения при максимальном режиме сжигания дров - 30 часов Длительность горения при минимальном режиме сжигания дров - 5 суток Интервал изменения мощности 5 - 20 квт. При загрузке и работе на одном топливном бункере интервал изменения мощности от 5 до 10 квт. Теплообменник съёмный - 7 секций чугунных радиаторов, общей плошадью 2,05 кв.м. Толщина стенки 6 мм. Ниже выкладываю фото (Добавление) Нажмите для увеличения (Добавление) Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 18 Августа, 2010 - 18:59:57) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| сколько стоит ? | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
0,38 куба сухих дров - это 200 кг примерно. 1 кг дров выдает 4 квт*ч тепла в идеальном случае, и не больше, хоть дерись... Т.е. 200*4= 800 кВт*ч всего. А дальше растаскивай по часам... У Вас минимум указан в 5 кВт , а 200/24/5суток = 1,6 кВт... Неувязочка какая-то... Вопрос с фактом пиролиза тоже пока за скобками... Режимы работы в максимальной отдаче сомнения не вызывают ( спалить 200 кг дров за сутки-двое это и в буржуйке надо исхитриться, в режиме интенсивного горения. Тут одна радость - подкладывать не надо). По прежнему снимаю шляпу перед Вашей предприимчивостью... У меня из-за болезни все планы на эксперименты с печками накрылись тазом, хотя по весне закупил и металла и баллонов всяких форм (для топок...)  blago пишет:
Имхо, это уже давно перестало быть достоинством, скорее недостаток. так как отрубает пути к автоматизации. Например - автоподжиг и изменение режима горения автоматически, в зависимости от обстоятельств. Сделать резервированное питание сейчас не вопрос, а сама автоматика потребляет фигню... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| С 1 кг дров = 4 квт. вырабатываемой тепловой энергии. 800квт. : 5 квт.час= 180 часов. КПД 65% при минимальном режиме сжигания. 180часов х0,65 =117 часов или примерно 5 суток. (Добавление) У меня из-за болезни все планы на эксперименты с печками накрылись тазом, хотя по весне закупил и металла и баллонов всяких форм (для топок...) Ничего. Наверстаете осенью (Добавление) спалить 200 кг дров за сутки-двое это и в буржуйке надо исхитриться, в режиме интенсивного горения. Тут одна радость - подкладывать не надо В буржуйке дрова горят не экономно. Максимум 65% выделения тепловой энергии. (Отредактировано автором: 19 Августа, 2010 - 19:54:03) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У дров и углей есть две теплоты сгорания -верхняяя и нижняя . Одна из них это когда в котле банально сгорает относительно сухое топливо, другая -когда это идеально сухое топливо сгорает в котле с конденсацией отходящих газов на холодном радиаторе .Тем самым отбирая дополнительное тепло путем конденсации паров воды из отходящих газов/дыма/ . Таким образом 4 киловата идеал/недоступный/. В котле без конденсации 3 киловата реал от дров двухлетней сушки под навесом . |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
blago пишет:
 , да, пардон.. Я вместо кВт кг делил...  Это по 1,6 кг в час сгорает... blago пишет:
РЕальные испытания "на длительность" проводили, или это расчеты? Можно ли докладывать дрова в процессе горения или "загрузил и не трогай"? Хотя бы с изменением режима горения? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Это пока расчёты. Но судя по испытаниям пилотного образца теоретические расчёты должны соответствовать действительности. Докладывать дрова в процессе горения можно. Между топливными загрузочными бункерами и дымоотводным каналом, в перегородке имеются заслонки. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
С 1 кг дров = 4 квт. вырабатываемой тепловой энергии. 800квт. : 5 квт.час= 160 часов. КПД 65% при минимальном режиме сжигания. 180часов х0,65 =104 часа или примерно 4 суток. Что тоже немало. |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
blago пишет:
Характеристики стали: Сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций различные детали и элементы сварных металлоконструкций, работающих при температуре от —70 до +425°С под давлением Смотря по характеристикам +425 градусов для котла мала даже при стенке 5 мм возможно отшелушивание металла (прогар), температура пламени достигает до 800 градусов. Для печей применяют котловые стали - такие как: 12Х1МФ, 15Х1М1Ф, 15Хм. И с температурным расширением надо подумать, если не порвет то будет выгибать. Но при всем при этом Удачи. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Да да. Слышали... А что Сталь 10 в паровозной топке работала годами с её назначением до 350 градусов, так это не значит ничего...  (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2010 - 17:11:00) |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Паровоз серьезное изделие и каждая марка стали там на своем месте. Топки паровоза разрабатывались американцами, европейцами, в России, грамотными инженерами и они никогда не поставят сталь не соответствующее месту назначения, я им больше верю чем вам, извините. У меня печь "Варвара" в бане с 96 года из котловой стали, даже близко прогара не видно. (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2010 - 23:58:09) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Да, ошибся я... Ст2 в стенках топок использовалась. Сталь10 - в дымогарных и жаровых трубах.. Да возьмите Вы в конце концов и посчитайте температуру поверхности обращённой к огню при толщине пусть 5 мм и температуре воды 80 градусов. Уменьшите коэффициент теплопередачи на накипь, чтоб больше температуру получить. И расскажите что получилось. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Это серьезная работа и требует много специальной литературы, а на авось я не привык, я пенсионер, был инфаркт и этим ,честно, я заниматся не буду. Печами занимался раньше, остались записи, но время ушло. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
На самом деле две формулы и некоторые константы. И время на поиски этих формул и сам расчет. Но нет так нет. Поверьте тогда на слово, что без непосредственного контакта стенок топки с топливом и пламенем ( а в нормальной топке его нету) температура этих самых стенок, окруженных водой, не будет и 200 градусов. А шелушение при градусах этак 800 начинается. В банной же печи температура камней должна быть под 900, чтоб сажа нормально обгорала. Потому и сталь там нужна получше. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Похоже мы с вами говорим о разных печах. А вода то откуда взялась, может я что то пропустил. В моей металлической печи три оборота, обороты идут по краям корпуса, в середине углубление для камней, они всегда чистые и хорошо прогретые, бак для нагрева воды висит сбоку и трубы идут в соседнее помещение - помывочное, в топку загружаю поленья по 80 см и огонь лижет все и сверху и по бокам до красноты и если бы не было экранов вокруг печи то я бы получил инфракрасный ожог. SVG пишет:
Выше я писал что камни у меня чистые. Сама баня разделена на Парную, Помывочную, и Зону отдыха. Размер 5х6. Наберите в поиске Варвара и посмотрите конструкцию, там варят из котловой. Про воду это наверное в Паровозе так там не нагрев воды по сторонам стенок котла, там выработка пара и подача воды на нагрев паровым инжекторным насосом, посмотрите в поиске о паровозах, вы будете в восхищении от чуда инженерной мысли, я серьезно. (Отредактировано автором: 09 Декабря, 2010 - 02:00:17) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Это вы про каменки старой конструкции говорите, времен царя Гороха... Это тогда через камни дым пропускали, потом печь вообще гасили и грелись от камней... Сейчас так уже никто не делает... Камни от огня металлом отделены, и они всегда чистые и без сажи... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Да, тормознкл , нынче такие. И железяка, на которой укладываются камни, нужна серьёзная.Starik пишет:
Про воду - это потому, что "БЛАГО" и "СТРОПУВА"- ещё и водогрейный котёл длительного горения.Не только в варианте печки. Starik пишет:
(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2010 - 14:07:56) |
||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Периодически осматриваю топку, чищу от золы колосники, в Варваре их два в длинну, топится регулярно, стенки внутри чистые без язв и углублений, и возраст приличный с 1996 года. Все же наберите в поиске Варвара, хоть конструкцию посмотрите, на фото не видна еще одна приблуда, в верхней части есть отверстие куда засасывается воздух для дожигания золы в газах. SVG пишет:
Надо будет посмотреть видел только чистые печки. (Добавление) Константин пишет:
Как ни странно в позапрошлом году видел такие на Ленинградке в хоз магазине, сталь тонкая, где камни дверца, царь Горох торжествует. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Да есть вобщем то ортодоксы... Баня по черному, по улице в лаптях, в доме домострой... Каждый живет как хочет... Мазохистом быть не запретишь... |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Я посмотрел Стропува с водой по окружности, наверно я был не прав по температуре стенок, ведь горение происходит только в центре вертикальной топки, там где к топливу опускается на телескопе колпак подающий воздух для горения топлива а как там на самом деле, по какой площади идет горение ?, на картинке только под колпаком с воздухом, но вода же греется с другой стороны стального корпуса и как эта разница отражается на стали, с одной стороны 100гр, с другой примерно 300гр., и как здесь работают температурные расширения стали корпуса ?, Я Не профессионал теплотехник не знаю. Так что SVG где то прав по стали. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Теплопроводность стали - 45 Вт/м*гр... 5 мм стали проведут через себя 1000/5*45 = 9 кВт/градус разницы температур на стенках... и на кв. метр поверхности Представляете, какой мощности должен быть нагреватель (сколько топлива жечь), что бы разница на стенках котла с водяной рубашкой (и переменной водой) достигла хотя бы градусов 50... Так что никаких "с одной стороны 100, с другой 300 на тонкой стали быть не может! (в обычных условиях...) Разница от силы будет градусов несколько... В доме, где я вырос, была печка. Обычная, варочно-отопительная... Котел в топке стоял сваренный из труб примерно 2 дюйма... самодельный. Толщину стенок не знаю, но не думаю что что то особенное... конец 50-х годов все же... Скорее - из того, что "достали". Меняли его только один раз и то, не потому что прогорел, а потому что печку перекладывали и делали другую, по форме и т.п. Заменили и котел. До этого он лет 20-25 прослужил. Второй послужил меньше, но тоже не потому что прогорел, а потому что газ провели, печку сломали... Проблемы водяных рубашек идут не со стороны топки, а со стороны воды. Но стенках оседает накипь, которая резко снижает теплопроводность стенок. И вот тогда сталь внутри начинает перегреваться... Если использовать мягкую (или дистиллированную) воду, не дающую накипи - сталь прослужит десятилетия... Вспомним самовары... У них внутри топки- угли горят.. А топка не из котловой стали! А из тонкой латуни или меди... По 100 лет служили... Потому что отвод тепла отличный и люди самовары чистили, накипь счищали. Да и воду старались помягче заливать - чай вкуснее... Так что вопрос не сорте стали. Вопрос в скорости теплопередачи, в теплопроводности стенок. Если сделать подвод тепла очень медленным и сбалансированным, то воду можно вскипятить даже в полиэтиленовом пакете! Можете сами попробовать... Если греть аккуратно, что бы полиэтилен успевал тепло проводить через себя. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Однако СТРОПУВА в рекламе обещает на выходе до 100 градусов, или это реклама. |
||