| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Горючие газы образуются ,без доступа кислорода . Как только кислорода вдоваль , это всё равно что с пропанового баллона дунуть в топку разом на угли. И факел никчему подносить ,и так рванёт и в трубу и в дверку. Понимаю. Риск есть. Но я всё-таки расчитываю на естественную тягу через дымоотводящую трубу, после того, как вентилятор наддува отключу. Кроме того, пиролиз древесины в моём устройствеведь осуществляется не в закрытой реторе. а в открытой снизу ёмкости и наличия вверху ёмкости перегретого пара. Теплообменник подключён к общей системе обогрева помещения[/quote] Тогда ,незнаю как клапан настроите. На рисунке у меня не показано. Но "подача" и "обратка" соединяются с теплообменником. А клапан, что на рисунке, паровой. КПД считается как отношение количества тепла полученного при сгорании минус колличество улетевшего тв трубу. Если так считать ,то и получаются котлы со110% Действие печи какое ? нагреть дом ,так что КПД повысится. Кстати мериют кпд котлов не по температуре в трубе. А по количеству несгоревшего СО Пока до КПД не добрался. Доделать бы, что начал. Хочу только привести выдержки из книги Л.К. Коллеровап "Газомоторные установки" ...."Газ, получаемый в результате взаимодействия сухого воздуха с углеродом называют воздушным газом: в идеальном случае он содержит 34, 7 процента окиси углерода и 65,3% азота. теплотворность газа составляет 1060 ккал/нм3. Образование горючего газа может быть достигнуто также путём пропускания водяного пара через слой раскалённого топлива. в результате протекания химических реакций при таком способе газификации топлива получается водяной газ, состоящий из окиси углерода, углекислоты и водорода. Теплотворность водяного газа составляет 2400-2700 ккал/нм3. Если в газогенератор подавать наряду с воздухзом и пары воды, то получается смешанный газ, состоящий из водопрода, окиси углерода, углекислоты, метана и азота. " В два с лишним раза выше. чем у обычных твёрдотопливных котлов. Кстати об тёмной энергии , раньше считали что центр галактики пустой, а сейчас сходятся в том что там чёрная дыра гиганских размеров , её масса и сдерживает расширение Пройдёт какое-то время и учёные выдвинут новую версию. Это их хлеб. Так что не стоит удивляться. (Отредактировано автором: 28 Сентября, 2009 - 20:39:53) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
При достаточном доступе кислорода будет обычное горение ,при черезмерной тяге (принудительной) будет неполное сгорание топлива . Цитата:
О перегретом паре с такой конструкцией ,не мечтайте . Нужно как минимум ,котёл ,пароперегреватель и высокая интенсивность горения . Температура пламени свечи вполне достаточна чтоб сталь плавить ,ан не плавится на ней ,тепло потери однако больше тепла поступления. Цитата:
Не забывайте ,на это тратиться энергия . Раньше может помните ,в двигатель внутреннего сгорания вставляли иглу подачи воды в всасывающий коллектор. Типа теплотворность топлива увеличевается . Однако закон сохранения энергии . " Что бы остудить чтонибуть ненужное ,нужно нагреть чтонибуть ненужное"  Иначе вечные двигателя давноб ездили(Отредактировано автором: 28 Сентября, 2009 - 23:24:02) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
blago пишет:
Если ещё и ветилятор то степень надёжности этого котла близится к нулю. Это просто опасно! Или надо ставить автоматику с резервным питанием-которое тоже может не сработать. poganec пишет:
Игрался с водой на ВАЗ2103.Добился что расход стал на 600-700гр. меньше. НО через 30тыс. двигатель умер. При вскрытии поршневая и клапана были чистинькие аж блистели, но износ выше всех допусков. А что будет с катлом от паров воды. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
poganec пишет:
Я насторен оптимистично. Можно к примеру установить шлюзовую камеру, как предлагает Костантин. Можно выдавить парами воды, открыв на полную катушку дозатор. Есть масса приёмов. Испытаем, проверим, предусмотрим, если ваши предположения подтвердятся. Кажется кто-то уже изготавливал бункер с таким расположением. Надо будет по форумам полазить. (Отредактировано автором: 29 Сентября, 2009 - 09:43:58) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
Что произойдёт с котлом если отключат электричество или поламается вентилятор а вас рядом небудет. Может быть и БА-БАХ. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Нашёл. Вот сайт. http://kotel50.narod.ruS/index.html Там же есть схема. Никаких проблем. (Добавление) Borbos пишет:
Отчего может быть БА-БАХ? Котёл будет работать на естественной тяге. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
Да но при работе вентилятора было нагнетание,а значит и некоторое давление в котле. Темболее на выходе увас банные камни создающее сопротивление естественной тяге. (Добавление) Считаю что котёл на твёрдом топливе должен работать на естественной тяге,а количеством подаваемого воздуха регулировать мощность. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Borbos пишет:
Можно и так. поставить терморегулятор с механическим приводом на заслонки. А на счёт естественной тяги через банные камни. Отлично тянет. У меня в бане так печь устроена. (Отредактировано автором: 29 Сентября, 2009 - 12:58:08) |
|||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
|
poganec пишет:
Так не может быть в принципе, так как из некой величины что то вычитают, а затем делят на исходную же величину. Поэтому получение >1 невозможно принципиально. 
(Добавление) blago пишет:
Borbos пишет:
Думаю, некий консенсус - в дымомсосе простейшем. Над трубой - мотор, на оси - пропеллер (вентилятор тянущий), что б мотор не сгорел - ось сквозь "крышку". Будет и тянуть, и тяга "как естественная, из трубы. А наддув - это плохо... Малейшая негерметичность - и привет. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Borbos пишет:
Произойдёт мне кажется вот что. При отключении эл/энергии будет вскипать вода в теплообменнике. Подымется давление. Увеличится скорость истечения пара через дозатор в бункер. Излишек пара придушит очаг горения Пиролизных (газогенераторных) газов в реакторе. Температура в реакционной зоне упадёт. Далее опять начнёт подниматься за счёт естественной тяги воздуха. И этот процесс будет циклически повторяться, пока вновь не подадут эл/энергию. Но процесса пиролиза (газогенерации) не будет. Котёл будет работать в период отключения эл/энергии, как обычный ТТ. (Добавление) Думаю, некий консенсус - в дымомсосе простейшем. Над трубой - мотор, на оси - пропеллер (вентилятор тянущий), что б мотор не сгорел - ось сквозь "крышку". Будет и тянуть, и тяга "как естественная, из трубы. А наддув - это плохо... Малейшая негерметичность - и привет. В ваших словах есть смысл. Но почему же тогда стремятся делать ТТ котлы с наддувом? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Реч шла не о том что совсем не расширяется , а о том что по Энштейну расширятся должна быстрее Цитата:
Дык продают . А отдача печи зависит ещё от её площади ,есть ли в ней котёл . Смысл мне от печки если она вещь в себё . (Добавление) Цитата:
Забыл в каком номере "За рулём" есть точные расчёты ,короче фига там получается а не 600 грамм |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А отдача печи зависит ещё от её площади ,есть ли в ней котёл . Смысл мне от печки если она вещь в себё . Отдача печи зависит от интенсивности подачи воздуха и площади (колосниковых решёток в данном котле) активной зоны воздействия кислорода воздуха с углеродом топлива. Весь смысл в том, что в обычных ТТ котлах теплотворность воздушного газа составляет 1060 ккал/нм3. А в пиролизных (газогенераторных) котлах - 2400-2700 ккал/нм3. Т.е. если сравнить по габаритам обычный 16 квт. ТТ котёл будет соответствовать 40 квт. пиролизному ТТ котлу. Рекламируемый сейчас в Интернете пиролизные (газогенераторные) ТТ котлы не совсем соответствуют своему названию. В них не генерируется газогенераторный газ. Нет составляющей пара в окислительном процессе. (Отредактировано автором: 29 Сентября, 2009 - 21:24:59) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
blago пишет:
Потому что это проще и не требует лазанья на крышу. Но требует абсолютной герметичности камеры сгорания. Кроме того, виды топлива такие как уголь высокго качества или особенно углеводороды жидкие - требуют воздуха очень много. "Поддувалом" его столько не подать, приходится задувать его в топку. Почитайте тему про парафиновую печку... Там такой эксперимент делали - свечки по площади ставишь - а в центре которые - не горят, гаснут. Им тупо не хватает кислорода! Это дрова поддувалом обходятся... А как топливо посерьезнее - или наддув (проще в плане организации и комфортной работы вентилятора, в тепле да сухости), или дымосос... Borbos считает, что ТТ-котел должен работать на естественной тяге. Но это не будет большой и мощный котел. Да и топливо он не будет дожигать полностью... Так, печка... А кислорода должно быть с избытком. Теплоемкость воздуха не велика. Если какая то его часть окажется неиспользованной - не беда. Ну нагрели мы его и выкинули... Зато топливо сгорело полностью. А не стало угарным газом. Поэтому что лучше - наддув или дымосос - вопрос оч. открытый. По идее - и то и то надо...  Если есть герметичная топка - наддув, конечно производительнее, больше воздуха подаст при одинаковойц мощности с димососом. Так как дымосос сосет уже и газы (дым). А его становится очень много, горазно больше, чем объем зашедшего в топку воздуха.poganec пишет:
poganec пишет:
Дык продают и "камни для сауны" с теплоемкостью в 8 (!) раз больше гранитной (вода отдыхает).. И лекарство от рака-спида продают... Не всему верить надо... "Кругом жульё! Как жить на свете?!" (Добавление) blago пишет:
А вообще они существуют? Не как разаработка, а "на рынке"? Ведь генерить пар - это уже на порядок более сложный котел. Тут не просто "дрова кинул и поджег" - тут целая система водоподготовки требуется. Это ж не просто из под крана воды налил... Раз пар, да еще расходный, не возвращаемый... Соли из воды куда деваются? Или строго 101% дистилят лить надо? |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А вообще они существуют? Не как разаработка, а "на рынке"? Ведь генерить пар - это уже на порядок более сложный котел. Тут не просто "дрова кинул и поджег" - тут целая система водоподготовки требуется. Это ж не просто из под крана воды налил... Раз пар, да еще расходный, не возвращаемый... Соли из воды куда деваются? Или строго 101% дистилят лить надо? Как я знаю систему водоподготовки используют в основном в центральных котельных. Хотя и при местном отоплении домов, котеджей стали применять. Соли из воды куда деваются? они осаждаются на участке теплообменника, где производится испарение воды. Отработал котёл сезон, этот участок прочищается. (Отредактировано автором: 29 Сентября, 2009 - 22:34:26) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
blago пишет:
Не гут решение... Сколько воды потребуется испарить за сезон? 10 литров? 100? Когда топили печь углем, я еще маленький был... А мать всегда поливала уголь водой, прежде чем в топку забросить. А вот с дровами такой фокус не проходит... Всем известно, как сырые дрова горят. Т.е. этот котел получается исключительно для высококачественных углей? Я так же разделяю скептицизм... poganec пишет:
1 кг антрацита при полном сгорании дает 25.000 кДж. И 10% этого тепла пойдет на испарение 1 литра воды (не считая нагрева). А у дров - все 20% выделяемого ими тепла... В свое время в металлургии охлаждали болванки из домен холодной водой. Но один академик доказал, что лучше охлаждать "почти кипятком", что бы тепло уходило на парообразование. Действительно ли выигрыш от добавления пара в горючий газ даст этот запас, что и на испарение останется и отопление? Не сожрет ли испарение весь цимес от дожигания топлива? А получится, что оно самом на себя работает и кроме усложнения мало что дает... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Можно использовать пиролизный котёл и без добавления пара. Но ведь как заманчиво, в качестве дополнительного топлива (присадки к топливу)использовать воду. При сжигании топлива в обычных ТТ котлах образуется воздушный газ, теплотворная способность которого составляет 1060 ккал/нм3. При сжигании топлива в пиролизных ТТ котлах образуется газогенераторный (смешанный) газ (куда входит и метан), теплотворная способность которого составляет 2400-2700ккал/нм3. Теплотворную способность газогенераторного газа мы знаем. Необходимо эту величину перевести на Кдж/гр. и из этой величины вычесть расход тепла на парообразование. Получим некую величину, которую можно и анализировать. Но в расчётах я не силён. Когда топили печь углем, я еще маленький был... А мать всегда поливала уголь водой, прежде чем в топку забросить. А вот с дровами такой фокус не проходит... Всем известно, как сырые дрова горят. Т.е. этот котел получается исключительно для высококачественных углей? Это даёт временный эффект, в начле процесса горения. а затем сгорание топлива протекает как в обычных ТТ котлах. А вы попробуйте вначале сырые дрова просушить, а затем залить водой. И сразу в котёл. Как мне кажется эффект будет совсем другой. (Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 09:09:37) |
||||