| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Я тоже считаю, что пиролизное горение слишком сложный процесс для его массового использования. Дрова в подавляющем большинстве случаев не будут идеально высушенные, так что на мой взгляд проще использовать обычную печь. Ну и придётся мирится с невысоким КПД. Зато работает на "раз-два". А вот если удасться снизить температуру выходящих газов до комнатной температуры (+25 +30) - то вот Вам и повышение КПД. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Снизить температуру на выходе не проблема. Достаточно поставить экономайзер. Но образуется конденсат с прмесями кислот, который разьедает металл. Если только трубу поставить из стали марки Ст.12Х18Н10Т. Дрова нет необходимо идеально высушивать. В процессе горения они сами сушатся. Выделяется много влаги (слишком много), которая душит очаг возгорания. (Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 09:51:04) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
blago пишет:
Это как один из вариантов. Мне не очень понятно, как в трубе обычной печи при температуре выходящего воздуха +150 град. образуется конденсат. blago пишет:
Это для обычного горения. А для пиролизного? Да и НИКОГДА мы не высушим дрова идеально. Вот и накрылось пиролизное горение.  blago пишет:
Я именно это и наблюдал на даче. Ну не хотели дрова гореть, хотя на ощупь и на вид они были не сырые. А вот когда образовались угли и я подкладывал небольшие в диаметре ветки, то они стали неплохо гореть. Как я понимаю процесс- вначале влага испарялась из древесины когда древесина лежала на углях, и только подсушившись дрова начинали гореть. Но для испарения воды из древесины нужно было затратить тепловую энергию. Хотя потом и это тепло возвращается - при конденсации этой влаги на стенках печи или воздуховоде. |
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
blago пишет:
Ну если только разложить ее на водород и кислород без использования гиганской энергии... blago пишет:
1 Вт = 0,86 ккал/ч Соответственно 2600 кк = 3 кВт (что такое нм3? сколько это в литрах или кг?) 3 квт (10800 кДж) - это нагрев 30л воды до кипения. Или испарение всего 4-5 литров воды. В этом смешанном газе сколько воды надо поместить в 1 нм3? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
С охлаждением болванок кипятком - что-то странное. Если болванка не остыла от воды до нужной температуры, то она доведёт воду до кипятка и начнёт эту воду испарять. А от кипятка она тем более не остынет ниже чем до 100 градусов. Нет ли фамилии этого "академика"? (Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 19:42:32) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Ха ,ет если печку затушить  ,а так незнаю как добьётесьЦитата:
А что это за умное слово . Я знаю что такое в карбюраторе . даже знаю что такое в паровом котле (это предварительный нагрев воды ,до подачи в котёл). А как выглядит в печи ? Цитата:
Да ничего странного . Вода на поверхности выше (могу ошибиться) 200 градусов образует шарик ,который летает на паровой подушке некасаясь охлождаемой поверхности , а вода на "грани" сразу переходит в пар , в аккурат затрачивая энергию фазового перехода |
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
В принципе это возможно. Но чревато ... Дымосос надо, конденсат собирать, трубу нержавейку опять же... Говорили мы уже об этом. " Трубу не трожь! Её утеплять надо, а не охлаждать!" (с)
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
Это как один из вариантов. Мне не очень понятно, как в трубе обычной печи при температуре выходящего воздуха +150 град. образуется конденсат. blago пишет:
Это для обычного горения. А для пиролизного? Я отношу эти слова к пиролизному горению. Встадии растопки процесс тот же. Вначале излишек влаги притушивает очаг возгорания. А затем, при дозированной подаче пара происходит химические процессы образования пиролизных (газогенераторных) газов. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- (Добавление) Ну если только разложить ее на водород и кислород без использования гиганской энергии... Константин. На эту тему я вёл переписку в одном из форумов по переработке ТБО с одним проффесором. Выклдываю на обозрение. "Разложения воды на водород и кислород не происходит и при 1500 оС!!! Процессы, проходящие с образованием водорода, носят характер межмолекулярного обмена и требуют затрат энергии. Согласно следующим реакциям (в расчете на моль, по Перельману): С + Н2О = СО + Н2 (-29 кКал); СО + Н2О = СО2 + Н2 (+10кКал). Именно этим, вызвана необходимость аккумуляции энергии в реакционном пространстве Углерод, содержащийся в топливе ,соединяясь с водяным паром образует генератоный газ, паро-воздушного дутья. При перегреве пара происходит диссоциация молекул воды по схемам: С поглощением энергии в количестве 218,9 Ккал/моль: Н2О  2 H. + O, И с поглощением энергии в количестве 117,8 Ккал/моль: Н2О  H. +OH, При этом процессы диссоциации обратимы, на что указывают обратные стрелки. Т.е., при изменении состояния системы, например, снижении температуры, равновесие смещается влево, к молекулярному состоянию парообразной воды. Считаю возможным высказаться и по другой, достаточно важной, позиции. Речь идет о воде, точнее перегретом паре. В технике, перегрев пара до температур выше 850-1000оС, практически не используется. За редким исключением: каталитическая конверсия природного газа в синтез-газ или для производства водорода, в присутствии специфических катализаторов: СН4 + Н2О => CO + 3H2 (850-900oC, Kt) – синтез – газ; СО + Н2О => CO2 + H2 (850-900oC, Kt) – водород, отделение CO2 осуществляется простыми способами. В силу малой распространенности высокотемпературных процессов с участием Н2О пар. создалось множество спекуляций на состояние водяного пара, при температуре 1500оС и выше. Самая распространенная и откровенно тупая – научно не обоснованная, гласит, что вода (пар) при этой температуре разлагается на смесь водорода и кислорода (гремучая смесь) . Понятно, что сторонники этого «утверждения» не удосужились прочитать не только «Начала теории горения», но и ни раза не вспомнили про М.Фарадея, который и изложил эти «начала» в популярном цикле лекций «История свечи». На самом деле, при перегреве пара происходит диссоциация молекул воды по схемам: С поглощением энергии в количестве 218,9 Ккал/моль: Н2О  2 H. + O, И с поглощением энергии в количестве 117,8 Ккал/моль: Н2О  H. +OH, При этом процессы диссоциации обратимы, на что указывают обратные стрелки. Т.е., при изменении состояния системы, например, снижении температуры, равновесие смещается влево, к молекулярному состоянию парообразной воды. Никакого «гремучего газа». Более того, теплота образования воды (в виде пара) из элементов составляет всего 57,8 Ккал/моль, т.е. в 2-4 раза меньше, чем потребно на указанные превращения. Т.о., для расщепления воды (пара) на элементы, просто перегревая его, потребуется неизмеримо больше энергии, чем это можно получить в аппарате по типу Вашего (или другого). Тем не менее, можно – если организовать процесс в реакторе ВТП, как описано несколько выше. Разумеется, учитывая баланс углерода в сырье и пара в дутье. И не обольщайтесь: ни в Вашем реакторе, ни в любом другом не образуется водорода больше, чем следует из элементного баланса – законы термодинамики." (Добавление) (что такое нм3?Как я понимаю н х куб.м. (Добавление) Достаточно поставить экономайзер. А что это за умное слово . Я знаю что такое в карбюраторе . даже знаю что такое в паровом котле (это предварительный нагрев воды ,до подачи в котёл). А как выглядит в печи ? Для меня, то же самое, что и в паровом котле. (Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 22:26:43) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
blago пишет:
Все химические формулы расчитаны на то, что присутствует только то, что написано. СО и Н2О - это конечно хорошо... Но ведь в воздухе есть и свободный кислород... Ну азот, как инертный не учитываем.... Почему СО должен взаимодействовать только с паром, а не с кислородом, догорая до СО2? Это ведь более "естественная" реакция. Дожигать же генераторный газ - тоже нужен кислород. Т.е. отсечь его не удасться... А придется гнать его в достаточном количестве для всех стадий горения. Да еще и с избытком. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Что опять вечный двигатель ? Про второе уранение ,это мокрая тряпка на нос при пожаре . Помоему она не греется . А в верхнем уравнение (нехочется спорить с профессором ,но) помоему с катализатором ,что-то типа сн4 +о2 иполучается горит с+ , а завтра допишу дочь выгоняеттак что такое экономайзер? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
poganec пишет:
Я же ответил. (Добавление) Константин пишет:
Вы правы. В действительно пиролизных котлах, а не тех, которые рекламируют, при получении питролизных(генераторных) газов, предусмотрены подача кислорода воздуха наддувом и пара в реактивную зону. (Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 23:11:56) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
blago пишет:
М-да... Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Все уже настолько усложняется и раскапризничивается, что по-моему - Стропува все же проще... Тупенько так - куча любого топлива, а сверху трубка с воздухом. Им и регулируем все. И никаких решеток, автошурователей и парогенераторов...И чего все ради-то? Ради лишних 3,5 % КПД от сгорания топлива? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Тут не 3,5% получается, а может быть и около ...... Имейте ввиду, здесь вода тоже топливо. Да и что тут сложного. Воздух как подавали так и в этом пиролизном котле будет подаваться. бункера с топливом как приставлялись, так и приставляются. Ну а пар. Проще паренной репки организовать минипарогенератор . Берёте экономайзер. К нему присоединяете систему подпитки от общей магистрали. А сверху клапан паровой. Будет самонастраиваемый парогенератор, с дозатором, который будет предварительно настроен на минимальную подачу пара в бункера. Ведь пара -то на эти процессы необходимо чуть-чуть. (Отредактировано автором: 30 Сентября, 2009 - 23:47:45) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
blago пишет:
blago пишет:
Ну и какой тогда резон от этого "чуть-чуть" типа "топлива"?Тем более - довольно жесткие требования к основному топливу... Мусора, я так понимаю, в этой печи, уже не сжечь. Но в любом случае - снимаю шляпу перед Вашей целеустремленностью и упорством. Надеюсь все получится. Хотелось бы заценить результаты... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вы это того-не пытайтесь опровергнуть законы термодинамики и другие постулаты физики и химии. Один из постулатов химии гласит- как бы вы не колбасились в процесе, результат выделения тепловой энергии один и тотже/ химия первого или второго курса института/ Чето напрягает некоторая неосведомленость граждан в процесах. К примеру за КПД. КПД считаеться по разнице температур на входе и выходе. Температура горящих газов навскидку 800 градусов, в трубе на выходе температура в среднем 150. 800 градусов-определяеться свойством топлива и тут ничего не поменяешь. 150 градусов на выходе-определяеться необходимостью тяги и отсутствием конденсации. В формуле используеться соотношение верхнего и нижнего,так как они сильно отличаються,то небольшие их изменения на цифру кпд влияют несуществено. То бишь КПД всех топок на дровах либо угле по большому счету одинаков. Дальше смешнее -влажность дров,на которые в борьбе за КПД не обращают внимание. При том что выше Константин привел расчет- на выгонку в пар уходит 3 киловата на килограмм воды + ту воду в дровах надо еще нагреть до 100 градусов. Таблицы говорят .что сырое дерево при горении дает немногим больше 2000 ккалорий на кило, при том что идеально сухое под 5000 . Вот это резерв КПД! Если есть желание побороться за КПД то можно отобрать у водяного пара дымовых газов энергию фазового перехода /делают орошающий узел/.При том что пар в отходящих газах будет всегда так как водород топлива окисляеться до воды. Влажность дров падает за три года с Естественой до Равновесной. Равновесная-вы можете в камере при 110 градусов высушить деревяху до ноля влажности,но на воздухе она наберет влажность ,примерно 10-12% -равновесная. После первого года сушки влажность примерно на уровне 35%,после второго 20-25,на третий выходим на 15 %. Обьясняеться это тем,что древесина очень тяжело отдает внутриклеточную влагу. Перефразируя старую байку про заварку чая-...сушите дрова мужики... В дровах при термическом разложении получаеться порядка 85% газообразных веществ,остальное уголь. Колбасясь с газогенераторной схемой по всякому теряем часть горючих газов вследствии несовершества процеса .Как пример двигатель автомобиля-рабочая смесь 1к 15. Можно менять ее от 1/10 до 1/20 /к примеру/ ниже и выше двигатель уже не работает,то бишь смесь не горит. А мы хотим на скорую руку слепить пиролизный котел и чтоб в нем сгорело ВСЕ-на вскидку даю ,что теряем порядка 30% горючего вещества посредством вылета его в трубу. (Отредактировано автором: 01 Октября, 2009 - 07:42:28) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Мусор сжигается в нижней топочной камере. Приступил к изготовлению самого сложного узла - теплообменника ( где будет также предусмотрен парогенератор.) Да. Кстати, попробую в одном из бункеров предусмотреть специальную колосниковую решётку для горения угля. Принцип такой. Колсниковая решётка будет из полос специальной жаростойкой стали. Рёбрами направленная к массе угля. Рёбра заострённые сверху. Расстояние между полосами предусмотрел 30 мм. При горении кокса масса угля сверху будет давить на нижний слой и выдавливать всякие включения, которые не горят в нижнюю топочную камеру. Ожидаемый результат - не нужно будет автошуровки. Ворошить можно только внизу. (Добавление) Алексейй пишет:
Уважаемый Алексей. Я не говорю, что КПД будет выше..... Я говорю, что КПД будет около.... Я вообще предпочитаю не говорить о величине КПД. А в остальном. Испытаем, проверим, посмотрим. (Отредактировано автором: 01 Октября, 2009 - 09:22:26) |
|||||