| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
blago пишет:
Совершенно не впечатляет...  Нагреть 75 литров воды на 100 гр = 75л х 100 гр х 4200 Дж = 31,5 МДж Делим на 3,3 кг дров. Получаем 9,5 МДж на кг. (это утилизированное на нагрев воды тепло)... Теплота сгорания дров в худшем варианте - 10 Мдж. А в лучшем - 19 Мж... Т.е. КПД утилизации тепла у Вас может и 95% и 50%  Учитывая, что была не сырая осина а более-менее подсушенная сосна (кстати, как определили что влажность 30%?) - КПД примерно 60-70%Т.е. "стандартное" КПД нормальной печи... blago пишет:
Ну так хоть бы раз выбрали денек, да начали не в час дня, а в 6 утра... Что б до конца дотерпеть... Когда реально конец будет... А не по расчету. blago пишет:
Имхо, Стропува не является газогенераторным котлом... blago пишет:
Это общий принцип...  Больше дров дольше горят...blago пишет:
) .Количество тепла, выделяемого при горении дров будет все равно одинаково. Что просто их спалить, что спилить часть их для возгонки другой части и потом спалить пиролизные газы... Природу не обманешь... Вывод: - стоило ли огород городить? Может все же сушку дров поручить природе (года на 2) а себе оставить просто их сжигание, с КПД % 85 ? |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Давайте проанализируем результаты. Расчёт КПД проводился с учётом низшей теплоты сгорания дров (сосны) влажностью 30% - 12,8 Мдж/кг. Дрова действительно влажные, так, как они лежали в подвальном помещении гаража от разборки пола. 12,8 Мдж/кг х 3,3 кг = 42,24 Мдж. 75 литров (100-1)х4.187 = 31,088Мдж. КПД = 31,088Мдж/42,24 Мдж х 100% = 73,5 % При расчёте КПД не учитывалоь, количество тепла исходящего от внешней поверхности котла. Ну так хоть бы раз выбрали денек, да начали не в час дня, а в 6 утра... Что б до конца дотерпеть... Когда реально конец будет... А не по расчету. Какой смысл оставаться до конца испытапний, если процесс горения стабильный. В топочной камере происходит послойное с сжигание топлива, как в газогенераторных котлах STRUPOVA. Видно, как топливные газы подымаются в верох,в камеру сгорания и сгорают там.[/quote] Имхо, Стропува не является газогенераторным котлом... Газогенератиорным его можно назвать, а пиролизным нет. Хотя некоторые источники утверждают, что газогенерация и пиролиз, это одно и тоже. blago пишет:
Это общий принцип... Больше дров дольше горят...Количество тепла, выделяемого при горении дров будет все равно одинаково. Что просто их спалить, что спилить часть их для возгонки другой части и потом спалить пиролизные газы... Природу не обманешь...Вы попробуйте в обычный котёл, или даже в деревенскую печь, наложить 27 кг дров, посмотрите сколько времени они горят и сравните. Даже невооружённым глазом ясно, что дрова в печи сгорят быстрее. Кроме того, часть топливных газов в обычных ТТ вылетают в трубу, так и не воспламенившись. .... Участие водяных паров в горении, как видите, совершенно не очевидно. Вернее, очевидно, что они в горении совершенно не участвуют (что и требовалось доказать... ) .Влага, содержащаяся в дровах, это дополнительное количество водорода. А водород, как Вы знаете горит и при молекулярном соединении с углеродом образует метан, который также сгорает при температуре 645 градусов Цельсия. Кстати, я отказался от варианта подачи пара в топливные бункера. (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2009 - 20:10:59) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
blago пишет:
Так я Вам показатели занизил, что бы КПД "вытянуть"... А так (с 42,2 МДж) - все еще хуже... blago пишет:
Вот что бы оперделить - на сколько хватает 27 кг дров... Если на расчетые 9-10 часов - это не достижение... 2,5 кг/час - это не революция... 2,5 х 12,8 МДж = 8,8 кВт/час Не всякая печка их и спалить может, между прочим за час. blago пишет:
Да нет там ни того ни другого... Там обычное горение. Только локальное. blago пишет:
А постепенно - может быть.... Может даже и дольше гореть будут...blago пишет:
Ай, это зависит от печи... blago пишет:
Устал уже... Да откуда ему взяться?! Водороду... Недавно разговаривал со специалистом по ракетным двигателям... Упомянули и пиролиз - типа как воду сжечь... пар разлагается на водород и кислород... Посмотрел на меня как на психа... Да нет там никакого водорода в Вашей печи (и любой другой) и быть не может. Разве что в баллонах подвозить... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
Константин пишет:
По КПД мы с Вами определились. Где-то около 73,5%. Если сделать обмуровку с внешней стороны и основательно поработать с теплообменником, чтобы температура выхлопных газов была 150 градусов, КПД можно довести до 85% По длительности горения - 9-10 часов, а с ТА температурный режим поддерживается до 12 часов. Это время работы котла при максимальном режиме топки, с естественной тягой. Не каждый пиролизный котёл работает такое продолжительное время с естественной тягой воздуха. Нет таких пиролизных котлов. Даже долгоиграющая STROPUVA только до 6 часов. Устал уже... Да откуда ему взяться?! Водороду... Да нет там никакого водорода в Вашей печи (и любой другой) и быть не может. Разве что в баллонах подвозить... А конденсат на стенках выхлопных труб, это разве не подтверждение наличия водорода в горючих газах. Правда в моём котле конденсата не было. Была достаточно высокая температура на стенках котла. Я переплюнул STROPUVA, по некоторым позициям.  Осталось переплюнуть по КПД. (Отредактировано автором: 12 Ноября, 2009 - 06:21:04) |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
Вы чуток не там посмотрели.. Стропува работает ОТ 6 часов. В реале самделна стропува из бочки пахает под 40-50 часов. Тут уж Вам далеко
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Staska пишет:
Я ничего не имею против котлов STROPUVA. Даже постепенно проникаюсь уважением к ним. В каких-то климатических условиях они хороши. Давайте теперь проанализируем на фактах какой котёл превосходит и по каким параметрам. Я исхожу из данных имеющихся на сайте http://www.stropuva.ruS/tkotl.php по котлам STROPUVA, мощностью 10 квт, так как по вместимости дров он ближе всего подходит. В этих материалах по котлам STROPUVA указано: 1.Вмещается дров - 25 кг. 2.Длительность сгорания дров при мин.режиме - 31,5 час. 3.Длительность сгорания дров (по лабораторным проверкам) при максим. режиме - 6,1 час. Подведём расчёт расхода дров: 1.Расход дров за 1 час при миним. режиме - 25кг/31,5 час= 0, 794 кг/час. 2.Расход дров за 1 час при макс. режиме - 25кг/6,1 час = 4,1 кг/час. У моего пиролизного котла 1. Расход дров за 1 час при миним. режиме - 0,8 кг/час.. 2. Расход дров за 1 час при макс. режиме - 2,0 кг/час (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2009 - 15:06:30) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну, так и получается что переплюнуть у Вас не вышло. По расходу дров - одинаково (на режиме длителньного горения) на макс - или мощности разные или у Вас ошибка где-то. По длительности горению - Нокаут. Стропува горит до 3-4 суток на дровах. Если добётесь времени горения от двух суток или больше без дегтя в шахтном котле с одной шахтой - закажу у Вас котел. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
Длительность сгорания дров при минимальном режиме одинаково по расходу дров. Согласен. У меня работают оба топливника(шахты), значит(учитывая расход кг/час.) котёл будет гореть как Стропува до 3-4 суток. Но, если перевести одну шахту в режим горения, а другую - в режим ожидания, я переплюну Стропува в два раза "дольше". Так ведь получается? на макс - или мощности разные или у Вас ошибка где-то. На макс. никакой ошибки нет. Даже при других мощностях у Стропува эти же цифры. Причем я взял данные, декларируемые Стропувым 10 Квт, а у меня 17 Квт. По расходу цифры должны бы быть наоборот. Но факт остаётся фактом. Да и размеры моего котла не тянут на величину менее 10 квт. Нокаут у Стропува. А у меня тайм-аут. (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2009 - 16:13:48) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
blago пишет: Цитата:
Значит у вас кпд 400%. Раз мощност 1.7 раза больше и а рашод дрова почти два раза ниже. Очередной котел попова. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Staska пишет:
Нет. У меня КПД 73,5 %. А мощность при максимальном режиме 17 квт. Вот расчёты: 1.Теплота сгорания древесного угля - 31 Мдж/кг. 2.Расход древесного угля при максимальном режиме работы котла - 2 кг/час. 3. 1Квт./час = 3,6 Мдж. Мощность котла при максимальном режиме работы N = (31Мдж/кг х 2 кг/час) : 3,6 Мдж = 17,222 Квт/час. У меня пиролизные газы сжигаются более эффективно. (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2009 - 16:24:51) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет: Вы топите ведь дровами, не древесным углем. А если дрова - то у Вас будет уже не 17 квт, а ~два раза меньше. И все сходится со стропувой один к одному. Сожги Всю закладку на мин и макс режиме. Тогда будем говорит. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Staska пишет:
В моём котле сгорают: - первые 0,5 - 1 час. дрова, низшей теплотой сгорания 12,8 Мдж/кг. Это где-то 7 кг. - затем, 1 час горят горючие газы фенольных групп. с теплотой сгорания 12,8-31 Мдж/кг. Это 6 кг. - Далее, 7- 17,5 час. горит древесный уголь, с теплотой сгорания 31 Мдж/кг. Период времени указан при максимальном режиме - 7 час. при минимальном режиме - 17,5 часов работы обоих шахт пиролизного котла. Ну а в Стропува как горят дрова Вы сами лучше меня знаете. Сожги Всю закладку на мин и макс режиме. Тогда будем говорит. Я же сжигал. И на максимальном и на минимальном режиме.. Сколько можно ещё сжигать. (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2009 - 17:05:23) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
А от чего я замер горения всеги цикла ? И раз у вас идет газификация топлива целого обэма, то никакой речи об эконмой мощности в начале топки не может быт речи. Ни о длительности горения потом. Вы не проверите у вас уголь во всем обэме, или просто наружный слой обуглися. Цитата:
Нету такого. Толстые поленя в костре горят пару хороших часов изза остаточной влаги внутри древесины, которую надо выжигать. Индиская свечка - и пол суток будет имет наружные стенки. Просто в начале у вас нету слоя древесно угля на колосниках и пиро-газы догoрают в камере. Когда слой угля образовался - газы дограют в толще топлива. Так что реально у вас при таком горения ни как не 20 часов (так как в запасе не чистый древесный уголь, а обугленные дрова), а до 12. И это все изза специфки дров. (Добавление) Дополнительно - выход угля при перегонке дров до 25% массы дров без учета влаги. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
А от чего я замер горения всеги цикла ? И раз у вас идет газификация топлива целого обэма, то никакой речи об эконмой мощности в начале топки не может быт речи. Ни о длительности горения потом. Вы не проверите у вас уголь во всем обэме, или просто наружный слой обуглися. Газификация топлива идёт целого объёма. Экономимя мощности есть и она проверена мною. Фактиченски сгорается весь объём газов фенольной группы за счёт смешивания воздухом, поступающим за счёт естественной тяги в первичную зону смешивания.. При этом, заслонка воздуховода полностью открыта. Во вторичной зоне смешивания пирогазы не горят. (я несколько раз пытался их разжечь при последнем испытании). Если заслонка открыта не полностью, приглушена. Часть газов сгорает в первичной зоне смешивания, а оставшаяся часть - во вторичной зоне смешивания. Тоже практически проверено мною. Я проверял уголь. При последнем испытании открыл загрузочные люки (в 18час.00мин.) Внизу топливника дрова обуглилась полностью. Верхняя часть - дрова сухие, наполовину обугленные. По весу, как пушинка. Одно поленице я вытащил и проверил на вес. Весит, как сухой древесный уголь. К 18 часам дрова по объёму опустились на 1/4 длины топливника, до нижней створки люка. Цитата:
Нету такого. Толстые поленя в костре горят пару хороших часов изза остаточной влаги внутри древесины, которую надо выжигать. Индиская свечка - и пол суток будет имет наружные стенки. Просто в начале у вас нету слоя древесно угля на колосниках и пиро-газы догoрают в камере. Когда слой угля образовался - газы дограют в толще топлива. Так что реально у вас при таком горения ни как не 20 часов (так как в запасе не чистый древесный уголь, а обугленные дрова), а до 12. И это все изза специфки дров. Так что реально у вас при таком горения ни как не 20 часов Как не 20 часов. если у меня горело столько. Не верите. Проверьте. Можете проверить воочую, приехав ко мне. Или могу передать Вам котёл для дальнейших испытаний. (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2009 - 20:24:27) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Цитата:
Не читал внимательно. Цитата:
первые два этапа - мощност 24-48 кВт. Большой минус по кпд и по тому где сунуть такое количество тепла + нужен излишний теплобменник. 3 этап - 7 Квт. Все ок. Но сумма всех теплот сгорания дает среднею теплоту на уровне 23.8 Мдж/кг. Это не реально, ищите ошибки. Повоторюс. Обычный пиролозник для работы с ТА, только без водяной рубашки вокруг топливника. От чего нестабильноя и не регулируемая мощность. |
|||