| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| [quote:Staskaпервые два этапа - мощност 24-48 кВт. Большой минус по кпд и по тому где сунуть такое количество тепла + нужен излишний теплобменник. 3 этап - 7 Квт. Все ок. Но сумма всех теплот сгорания дает среднею теплоту на уровне 23.8 Мдж/кг. Это не реально, ищите ошибки. Буду искать. Повоторюс. Обычный пиролозник для работы с ТА, только без водяной рубашки вокруг топливника. От чего нестабильноя и не регулируемая мощность. ]Не понял суть. Разьясните. (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2009 - 18:23:35) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
Неравномерная отдача мощности. Все заводские пирлозинки требую ТА для уравнивания переизбытка мощности в начале топки. + водяная рубашка для меншего переизбытка мощности в начале. У вас первый чась горит 7 кг дров. Это минум 24 квт. Потом снова 6 кг смол, тоже примерно 24 квт мощность. А нам надо имеет в межсезонэ - до 30% макс мощности. И из этих 24 квт в течению двух часов надо 70% тепла сунуть в ТА. ТА будет под 500 литров для вашей мощности минимум. Если надо мощность в низ уменьшать силней - будет еще больше. Нету равномерного горения где в каждые 10 минут сгорит 100 грам древесного угуля, 100 грам пиро-газа и 100 грам дров. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
[quote:Staska]Цитата:
Неравномерная отдача мощности. Все заводские пирлозинки требую ТА для уравнивания переизбытка мощности в начале топки. + водяная рубашка для меншего переизбытка мощности в начале. И у моего котла при установке должен быть ТА. Это обязательная рекомендация всем будущим заказчикам. У вас первый чась горит 7 кг дров. Это минум 24 квт. Потом снова 6 кг смол, тоже примерно 24 квт мощность. А нам надо имеет в межсезонэ - до 30% макс мощности. И из этих 24 квт в течению двух часов надо 70% тепла сунуть в ТА. ТА будет под 500 литров для вашей мощности минимум. Если надо мощность в низ уменьшать силней - будет еще больше. В межсезонье будут рекомендации для заказчиков. чтобы запускали только одну шахту. Нету равномерного горения где в каждые 10 минут сгорит 100 грам древесного угуля, 100 грам пиро-газа и 100 грам дров. Как нет равномерного горения. После 2-3 часов горение стабилизируется и поддаётся регулировке. Ещё раз проверил все цифры и расчёты. Ошибок нет. Может быть стоит обсудить мое предложение, которое я озвучил в самом начале топика. А именно, для уменьшения газации дров в начале процесса растопки подавать в топливник насыщенный пар. (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2009 - 19:18:41) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
blago пишет:
ЗАЧЕМ? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Если смотреть постадийно, то где-то со 2-го часа растопки происходит сильная газация топлива. Дрова "усыхают". При этом выделяется огромная, трудно поддающаяся регулировке по времени тепловая энергия. При последнем испытании . если во внимание брать среднюю теплоту сгорания газов фенольной группы - 25Мдж/кг, получаем 150 Мдж на 6 кг. Или в перерасчёте на мощность получаем мощность котла в этот период 41,7 Квт/час. Эту теплоту сгорания необходимо где-то на время аккумулировать. Значит нуже тепловой аккумулятор мин. на 500л. Мною предлагается на этот период подавать в топливник насыщенный пар, чтобы как-то заглушить, понизить, газацию топлива. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Опять же, другой вариант. Отключили свет по всему микрорайону. Насос принудительной циркуляции воды по теплообменнику не работает. В этом случае, у кого есть, включают генератор эл/энергии. дизельный или бензиновый. А у кого нет генератора? Вода начинает интенсивно вскипать в теплообменнике. Повышается давление в системе. Срабатывает предохранительный клапан и пар заполняет помещение топочной. Если же при вскипании воды пар направить в топливник, очаг горения придушится и тепловой энергии будет выделяться ровно столько, сколько необходимо для циркуляции воды по теплообменнику без вскипания воды.. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
blago пишет:
Генератор сейчас стоит по большому счету "копейки". Если уж человек купил Вашу печку и не может позволить себе купить генератор - жизнь у него прямо совсем не удалась... А значитт ему и не до печки такой замысловатой будет... Я вот одного никак не пойму.... Вы уж на меня не сердитесь за бестолковость...  Если печка выдает ТО ЖЕ самое количество тепла, что и при обычном сжигании ТОГО же количества дров, Если она не сулит никакого особого комфорта в плане обслуживания (та же топка каждый день и все такое, с загрузкой достаточно большого их количества... то В ЧЕМ ЦИМЕС? Зачем сжигать дрова ТАК замысловато? Стропува и Булерьян жгут свой запас дров просто медленно, тупо экономя... Без всяких пиролизов и пр. Пиролиз был нужен для того, что бы ДВС мог работать на дровах, потому что в чистом виде дрова в цилиндр мотора как то плохо влезают... Оттого их и возгоняют в газы... А для отопления ЗАЧЕМ их возгонять? Пусть себе горят естественным образом... Излишек тепла храним теплоаккумулированием ил перекрываем воздух в зону горения (но не дожигания). Недостаток - наддувом и пр. Длительность - автоматизацией подачи дров или управлением локальным горением большого запаса дров. Пиролиз то какой нам выигрыш дает? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| [quote:Константин][quote:blago] Генератор сейчас стоит по большому счету "копейки". Если уж человек купил Вашу печку и не может позволить себе купить генератор - жизнь у него прямо совсем не удалась... Уже есть деревенские, которые сами хотят сварить котёл и ждут недождутся когда я подготовлю чертежи. А ведь деревенские не шибко богатые. Если печка выдает ТО ЖЕ самое количество тепла, что и при обычном сжигании ТОГО же количества дров, Если она не сулит никакого особого комфорта в плане обслуживания (та же топка каждый день и все такое, с загрузкой достаточно большого их количества...то В ЧЕМ ЦИМЕС? Пиролизные котлы выдают больше тепла при сжигании того же количества дров, чем обычные котлы. Пиролизные котлы сжигают пиролизные газы более эффективно. Сожгите колесо от а/машины в обычном котле и в пиролизном и сравните. где выделяется меньше дыма. Зачем сжигать дрова ТАК замысловато? Стропува и Булерьян жгут свой запас дров просто медленно, тупо экономя... Без всяких пиролизов и пр. Не согласен с Вами. При медленном и минимальном режиме сжигания дров в камере сгорания не создаётся такая температура, которая обеспечила бы максимальную эффективность сжигания горючих газов. Часть газов вылетает в трубу, так и не сгорев. Декларируемая STROPUVA- водами длительность горения на дровах до 3 суток на минимальном режиме, это не более, чем рекламный трюк. При таком режиме КПД котла очень низкий и имеется большой расход дров в расчёте на единицу вырабатываемой тепловой энергии. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
blago пишет:
Это ничем не подтверждается... Дрова не могут выдать тепла больше, чем все те вещества, из которых они состоят... (ядерные реакции пока не трогаем) Проблема тут не в "пиролизном" или "непиролизном" сжигании дерева, а в правильно или неправильной конструкции печи. Если ей не хватает кислорода - естественно она топливо не дожигает. А дожигая - надо еще уметь утилизировать полученное тепло. Вот на это стоит обратить внимание, а не на экзотические способы. Просто правильная печка... blago пишет:
Вот! Согласен на 100! Но решение не в пиролизе, а конструкции печи. Например "самодельщики" делая печи на углеводородах (отработанном масле и т.п. тоже сталкиваются с этой проблемой - кмслорода требуется многократно больше, чем в обычной печке. Поэтому они устраивают некую камеру дожигания газов (обычно над зоной горения). Туда подсасывается воздух и газы догорают. Тоже самое надо попробовать и в дровяной печи. Дожигать газы, которым не хватило кислорода сгореть... Далее стоит вопрос утилизации тепла, что бы оно не улетало в трубу... Я не сторонник (и не владелец) Стропувы. Но по крайней мере ее алгоритм работы абсолютно понятен и естественен. А длительность работы определяется исключительно запасом дров и интенсивностью горения. В ней так же несложно организовать подачу дополнительного воздуха в зону дожигания газов. И все станет на свои места... Ведь формально - когда древесина горит, то в 1 мм от зоны горения еще НЕгорящая древесина тоже возгоняется...  Поэтому нет смысла огород городить, имхо."Стандартная" печка имеет колосники снизу дров и воздух подается только через них. Если подавать еще немного воздуха над дровами, все нескогевшее будет дожигаться полностью. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Именно так и устроены купольные печи. На мой взгляд это самая правильная конструкция печи. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
Очень высокий. Расход дров на мин мощности падает в разы. Нету никакого там кпд ниже 50% как противники конструкций думают и агитируют. По Вашему ращету - откуда у вас за много тепля от древесного угля. Дано 27 кг дров. Теплота сгорания - 15 мдж (в идеале) -> энергия - 405мдж. по Вашему ращету - 89.6 (дрова) + 132 (пирогазы) + 434 (древесный уголь) Сумма - 655.6 мдж. Теплота сгорания от древесного угля у вас болше теплоты сгорания от изначалных дров. 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Staska пишет:
Надо думать. (Добавление) Надо очень сильно подумать. Во всех трёх испытаниях стабильное горение начинается после того как прогорят 50% топлива. Остальные 50% - это древесный уголь. Только он даёт стабильное горение и теплоту сгорания 434 Мдж. Это уже более 100%. Получается КПД котла более 100%. Мистика. Сам удивляюсь. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
blago пишет:
ВЫ ведете расчет теплива по общему весу (дрова + вода в них). Когда вода испаряется, вы считаете что это часть топлива сгорела... На самом деле сухого топлива у Вас значительно меньше, не 27 кг... А может килограмм 20. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Но ведь певый час сгорания топлива ( 7 кг) расчёт я веду по низшей теплоте сгорания (12,8 Мдж). с учётом влажности дров. Но. даже если это не учитывать, стабильность горения начинается после 13 кг горения топлива. Т.е. остаётся 14 кг древесного угля. Умножаем на 31 Мдж. Получаем 434 Мдж. Это больше 405 Мдж. То, что осталось 14 кг древесного угля. а не дров, я в этом уверен. Во второй половине часа горения колосники нижние под топливниками были светловишнёгого цвета. А это соответствует 750-850 градусам Цельсия. При такой температуре никакой влаги и пирогазов не останется в дровах. (Отредактировано автором: 15 Ноября, 2009 - 00:40:46) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| blago 50% массы с начала горения - перегонка дров в древесный уголь. С бешеным выделением тепла. Частично тепло уйдет на досушку дров. Но дома с теплобменником - без ТА не обойтись, а то закипим.. Дальше - обычный шахтный котелок. Загрузите дакон древесныйм углем - тоже будет горет долго и без дегтя. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
Согласен. Но какже быть с расхождением в теплоте сгорания и КПД. Может подключить (для спасения наших душ) водород от выделения влаги. Да и воздух содержит влагу. Ведь это тоже горючее вещество.(водород в нём) (Отредактировано автором: 15 Ноября, 2009 - 08:17:55) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| blago Почитайте учебники химий, физики. Есть глава - закон сохранения энергий. Сколько можно явные ляпы выкладывать ? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
Вы посылаете меня за парту, ликбез проходить. А сами не можете объяснить, почему вместо положенных 405 Мдж получаем 655,6 Мдж? А сами наверное имеете специальность по данному профилю и учёную степень. Так почему же вместо 405 Мдж получаем 655,6 Мдж? ПОЧЕМУ???  (Отредактировано автором: 15 Ноября, 2009 - 08:16:11) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
blago пишет:
Ну это только Вы считаете, что их получаете... Вы оперируете лабораторными показателями, полученными в идеальных условиях... Что бы знать, сколько Вы тепла на самом деле получили - надо печку в такие же идеальные условия поместить, что в "гаражных" условиях невозможно, конечно. blago пишет:
А освободившися кислород куда девается? Или там вечный двигатель? Вода чудесным образом распадается на водород и кислород а затем снова соединяется с огромным выделением энергии?Я думаю, что цифра в 655 МДж - сильно надумана... Вы сами где то выше писали, что угля в древесине всего 15%... А тут - вдруг его оказывается 50%...  Аж 14 кг из 27 кг дров...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну это только Вы считаете, что их получаете... Вы оперируете лабораторными показателями, полученными в идеальных условиях... Что бы знать, сколько Вы тепла на самом деле получили - надо печку в такие же идеальные условия поместить, что в "гаражных" условиях невозможно, конечно. Какая разница. теплота сгорания сухого древесного угля везде одинакова, что в лабораторных условиях, что в условиях гаража. И составляет 31 Мдж/кг. blago пишет:
А освободившися кислород куда девается? Или там вечный двигатель? Вода чудесным образом распадается на водород и кислород а затем снова соединяется с огромным выделением энергии?Я думаю, что цифра в 655 МДж - сильно надумана... Кислород является балластом, также. как и азот. Вы сами где то выше писали, что угля в древесине всего 15%... А тут - вдруг его оказывается 50%... Аж 14 кг из 27 кг дров...Эти слова исходили от Алексейй от 22.10.09г. в этой же теме. А я поддержал его. Затем, в процессе размышления пришёл к выводу, что 50% топлива, это сухой древесный уголь, с теплотой сголрания 31 Мдж/кг. Подумайте сами. Во всех трёх опытах стабильность горения по расходу топлива происходит после того, как 50% топлива сгорят. А стабильность гореня даёт только сухой древесный уголь. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
blago пишет:
  Я имел дело, хотя и опосредованно, с чистым кислородом... В частности - им заправлялись специальные н\танки на самолете. Так когда его заливали - в самолете сидеть категорически не рекомендовалось...Он скорее колосники Ваши расплавит, окисляя железо, чем будет просто балластом... blago пишет:
Зайдите в ближайший магазин-супермаркет, купите мешок древесного угля "для гриля", и замерьте его плотность... Мешок в 10 кг имеет размер литров 50-60 как минимум... Вот ради эксперимента - засыпьте в печку СРАЗУ чистый уголь.... blago пишет:
Я к тому, что у вас не совсем уголь... А только снаружи... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Говоря о том, что кислород, как и азот являются внутренним балластиом топлива, я не голословно говорю, а опираясь на научную лит-ру, изложенные здесь (Эстеркин Р.И. Промышленные парогенериющие установки. Изд.Энергия. Ленингр. отд.1980г.) У меня осталось достаточно большое количество древесного угля после последнего эесперимента. я сфотографирую и выложу. |
|||||