| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как избавиться от ручного полива огорода. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
zames пишет:
И думаю это будет не сложно... Достаточно посадить растение в горшок, боле-менее пролить его грунт (до оптимального, по-нашему, состояния). Взвесить на весах бытовых. А потом взвесить еще раз через сутки. Так мы узнаем. сколько влаги растение испарило + сколько ушло через дренаж + сколько испарилось с поверхности грунта. Вот и будет хоть какая то отправная точка по суточному расходу воды для полива. +/- За сутки растение небольшой прирост даст, поэтому точность цифр будет вполне приемлемой. А далее - по обстоятельствам и атмосферным условиям... Или, например, несколько дней уменьшенная доза, потом день - увеличенная. Наверное будет что то вроде 2 литров на взрослое растение в сутки... |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
это будет очень грубо поставленный опыт. во-первых, водный обмен растений очень сильно зависит от температуры, влажности воздуха и размеров растений. так же, вода в горшке и вода в грядке распределяется в грунте очень по разному. следует учесть, что вода при капельном внесении меньше испаряется с поверхности, чем при традиционном поливе. по сути вопроса могу сказать, что стоит начать с одного полива в день по 2-3 литра под растение, а по мере роста при увеличении потребности растений увеличить количество поливочной воды. резко изменения происходить не будут, поэтому вполне достаточно корректировать интенсивность полива раз в неделю, что не так уж сложно. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Ну надо с чего то начинать... Левенгук тоже, знаете ли, не электронный микроскоп изобрел, а всего лишь стеклянный шарик... Появится хоть что то, как отправная точка. Можно будет даже как то засечь потребность растения в воде в зависимости от возраста и стадии развития... |
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
АЭС пишет:
Реально у меня получается 0,5-1 литра в день. Согласен с тем, что коррекция - не чаще 1 раза в неделю. Нужно все-таки тщательнее продумать вариант с "контрольно-управляющим" растением на "весах", там мне по механике и простейшей электрике вроде все понятно и доступно. Полкило изменения веса вполне можно отследить. Как-то начала укладываться в голове схема проведения экспериментов. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Вот на гидропонике - там это все заметно. Убыль раствора есть. Надо у Мишеля36 спросить - сколько он доливает раствора... Я летом в своих установках доливал по 2 литра в сутки точно в маленькой (но там еще и пчелы воровали). А в большой, где огурцов было 15 кустов - вообще по ведру-полтора. Это в гидропонике, где вода вобщем то вниз не дренируется. А на открытом грунте, с дренажом и испарениями - может и 2л будет мало. Вообще то бы датчик влажности перед посадкой зарыть на полметра глубины - там и мерить. Что б не переливать и не вымывать полезные вещества. Как там (на глубине) промокло - надо выключать. Засечь, сколько воды потребовалось эту массу промочить. А затем поддерживать влажность почвы на грани срабатывания этого датчика влажности. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
да можно хоть каждый куст обмотать датчиками, как больного в реанимации, только нет от этого толку никакого  Вы когда лейкой поливаете - тоже предварительно влажность грунта меряете закопанным датчиком? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Почитал насчет глины.Оказывается,она не только связывает воду,но и и минеральные вещества.Для этого ее еще с навозом смешивают.Растения забирают из нее все необходимое(воду и питательные вещества) по мере роста и в нужном им количестве.При поливе вода,при дренаже,вымывает из почвы питательные вещества,а,при испарении,наоборот,оставляет в почве соль.Пресная вода содержит 0,5% соли.При нормах полива при капельном орошении 5 л в сутки на кв.метр в среднем(а я,смотрю,вы больше льете),за 100 дней выльется 500 л воды.Если на испарение уйдет половина,на 1 ка.метре грунта останется больше 1 кг соли за сезон.Нехило! | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
tvsm пишет:
Да это уже как бы вроде минералочка... Концентрация рабочего раствора для гидропоники... Это в глине остается... А в песке - все вниз уходит... |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
tvsm пишет:
Ага, вполне можно солеварочное производство открывать. На пресной воде.  tvsm, соленость считается в промилле, а не в процентах. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет: 1)Границей между пресной и минеральной водой считается содержание минеральных химических соединений в количестве 1 г/л. Да,ошибся чуток.Получается 100 и более грамм на кв.м.Тоже неплохо. А насчет раствора для гидропоники- везде по разному.У меня из скважины-так на самом деле минеральная вода идет.Соседи ею поливают. И то,что соль уходит в песок-так ведь я не о дренаже,а испарении.Вещи то разные ,нет?И беру я ,в среднем,что только ПОЛОВИНА вылитой воды испарится.А насчет того,что соль в глине останется,не соглашусь.Здесь дождевой воды хватит-не нужно тонны -то выливать.А там соли нет. (Добавление) zames пишет: Согласен,и в промилле тоже.А сколько промилле в одном проценте? |
|||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
tvsm пишет:
Только в промилле. А где видите в %, то в лучшем случае опечатка, а скорее всего, такому источнику - никакого доверия. Промилле - одна тысячная. Вас, по-видимому, именно небрежность источника подвела. Пресная вода - вода с соленостью менее 0,5%о (промилле). (Отредактировано автором: 15 Марта, 2012 - 22:19:54) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
zames пишет:
1)Проми́лле (лат. pro mille — за тысячу)[1] — одна тысячная доля, 1/10 процента. Обозначается (‰). Используется для обозначения количества тысячных долей чего-либо в целом. 2)Вода, солёность которой не превышает 0,1 %, даже в форме пара или льда называется пресной. Т.е. пресная вода-с соленостью не более 10 промилле Чего-то во всех источниках-сплошные опечатки,а Ваши данных найти не получается. И дело не в терминах.Я считаю нелогичным лить много воды сверху,чтобы большую часть пускать вниз, в дренаж.И еще большую -испарять с грунта.При этом увеличивая засоленность почвы,не важно,насколько.Кстати,прочитал диссертацию о влиянии глины на урожайность.Автор рекомендует добавлять 8 тонн глины на гектар. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
tvsm пишет:
Между тем, 99,9% растений именно так и поливаются, естественно или искусственно. Это как раз логично, так как корням кроме влаги нужен еще и кислород. Падающая сверху вода насыщена кислородом, в то время как глубинная им бедна. tvsm пишет:
Гектар - 10.000 кв м. 8000 кг. - это по 0,8 кг на кв.м... С учетом плотности - примерно пол-литра... Пол-литра глины - на 1 кв.м. Несомненно это окажет потрясающее действие на урожайность... Похоже, эта диссертация написана ради диссертации... В наиболее урожайных районах (черноземье) глина сосредоточена на глубине 0 8-1 метр и служит водоупорным слоем, не позволяя воде дренироваться вглубь. Вот там она действительно полезна. В прибалтике, на песках, тоже используют глину в посадочных ямах. Именно как водоупорный слой. Но не как влагонакопитель |
|||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
tvsm пишет:
Адын прамыл. Арыфмэтик такой. tvsm пишет:
Гляньте международную классификацию, т.н. Венецианская система. Там как раз для воды озер, рек, прудов и т.п. Впрочем, есть и другие классификации, где пресная вода считается с соленостью <1%о. tvsm пишет:
Как раз с терминов все и начинается. Подбираясь к организации капельного полива, стал читать про влажность грунта. Очередной раз убедился, насколько интернет может стать кладезем дезинформации.  Именно за счет путаницы в терминах.Кстати, может быть полезным. Здесь приведены основные характеристики воды и классификации по минерализации, жесткости, рН, Еh : http://www.ineft.ruS/doku.php/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0/%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B Буква S, понятное дело, требует внимания. (Отредактировано автором: 16 Марта, 2012 - 20:02:48) |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Кстати о единицах измерения: попалось упоминание о dh. Что это такое? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Посмотрел про веницианскую систему.Действительно,до 0.5 промилле -считают пресной водой.А кто-то считает--1 промилле.И что ,Вы делали химанализ воды на даче?Я же говорю,дело не в терминах,а в принципах.При испарении воды соли остаются в почве или нет?А при дренаже питат.вещества вымываются из почвы или нет?дело не в количествах,все равно точно мы не посчитаем. (Добавление) Константин пишет: Не все так просто.Капилляры глины поднимают воду наверх ,или параллельно горизонту.Т.е.глина внизу-гидроизоляция,наверху-каппилярный насос.Т.е.опять повторяюсь.глина-основание гряды-бесплатный насос для поднятия влаги снизу и для ее аккумуляции.Глина-прекрасный аккумулятор.Предотвращает вымывание полезных веществ из почвы.Именно для этого ее туда и вносят в малых количествах.На полях,наверное,трудно делать высокие грядки.А то,что глина на метровой глубине лежит под черноземом-так как раз прочел о способе улучшать почву.На слой глины наносят слой компоста и пр.толщ.20см.Постепенно образуется слой гумуса до 40-50см.Похоже!Мыслю сэндвич в моем ящике снизу наверх-глина-компост-земля.По периметру-глина.Подвод воды-снизу.Вода будет подниматься глиной к корням,а они будут брать ее по мере необходимости.А насчет того,что в природе вода сверху льется, так ведь залпами.А потом внизу собирается,и каппиллярами наверх подается.Нет в природе капельниц для постоянной подачи воды.Это все равно,что человека на год в постель уложить и капельницец кормить-сплошная польза. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
tvsm пишет:
Вы что нибудь слышали о "глиняных замкАх" делаемых в качестве гидроизоляции? tvsm пишет:
К сожалению. Поэтому растения приспосабливаются.. наиболее для них приятны те места, где нет ни пустыни, ни болота, а запаса влаги в воде хватает как раз от залпа до залпа... |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| на самом деле засоленность почв - главный бич территорий, подвергшихся ирригации. лет за 10-15 промышленного полива, почвы выходят из севооборота, потому что на них перестаёт расти что-либо, потом лет 10 почва восстанавливается до полного зарастания, потом лет через 50 её можно использовать для сельского хозяйства. в огородах этого не заметно потому, что воды, поданной с поливом и воды, пришедшей с дождём или снегом, примерно поровну если брать за год. плюс дождевая и снеговая воды - слабокислые, то есть растворяют и уносят часть солей с собой. зы: так то, в подземной воде не так уж и много солей натрия, в основном - это гидрокарбонаты кальция и магния, т.н. "соли жесткости", количество которых и измеряется в dH  |
|
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
tvsm пишет:
tvsm, там все не так просто, как Вам представляется. Не вдаваясь в тонкости, при промывном водном режиме солей в почве оставаться не будет, они вымоются вместе с питат. веществами. tvsm пишет:
А вот в Вашем случае засоление гораздо более вероятно. По-сути, Вы моделируете т.н. выпотной режим. Вода, проходя через слой глины, а там есть чему раствориться, будет минерализироваться, а затем поступит не только к корням, но и просто на поверхность. Откуда, понятное дело, будет испаряться, оставляя соли на поверхности вашего сэндвича. Классика жанра, в смысле - засоления почв. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
И я про них.А Вы слышали ,что геотекстиль разрывает почвенные капилляры? Глиняный замок как отмостку и кладут сверху,на малой глубине.ниже-песок,ниже-гравий,ниже-геотекстиль.Глина не пускает воду сверху,и вытягивает из песка воду наверх,а под песком капилляры разрываются гравием и геотекстилем.Если при этом по периметру пустить геотекстиль и дренаж,можно получить достаточно сухой песок.Грунт не будет промерзать.Песок-приличный теплоизолятор.Летом баню буду переделывать,попробую. (Добавление) Константин пишет:
Ну тут,примерно,как стандартная медицина-все время старается в человеке чего то улучшить,химикатами подкормить.Они же лучше понимают,чем природа! (Добавление) АЭС пишет:
То есть все упирается в сроки.Если я буду капать на грядки,землю придется менять не через сезон,а через несколько. (Добавление) zames пишет:
А кто его знает.Тут все зависит-чего будет больше,испарений или дренажа.И в том и в том ничего хорошего не вижу. (Добавление) zames пишет:
А вот это-дельно подмечено!Только ведь капиллярный подъем у меня пойдет по периметру.Толщина стенок из глины-не более 10 см.Относительно площади земли-мизер.В крайнем случае менять придется не всю грядку,а слой по периметру.Я почитал-люди так по 5 и более лет делают,пока о проблемах таких не пишут. |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
tvsm пишет:
Вода в почву "для растений" поступает в основном сверху. Ну разрывает. И что? после геотекстиля образуются новые капилляры. tvsm пишет:
Вообще то его обычно кладут "сбоку", когда делали погреба... Как понимаете вовсе не для того, что он водя тянул... Кроме того ее максимально возможно уплотняли, что бы пресечь эти самые каппиляры... tvsm пишет:
А тропические леса с их влажностью? Какое там буйство жизни... В отличии от пустынь на той же широте... Растения в природе ВЫЖИВАЮТ! Капельница дает им возможность раскрыть весь потенциал... А вы их из одного концлагеря да в другой... Только ради того, что "на 2 раза меньше в сезон полью" Право ваше, конечно... tvsm пишет:
И какие успехи! Без химии, простите, нас с вами давно бы уже не было... А с химией аж до Альцгеймера стали доживать... Раньше про такую болезнь и знать не знали. Умирали все молодыми и здоровыми...  tvsm пишет:
Смотря чем капать... Будете капать дождевой да талой водой - и засоления не будет... tvsm пишет:
А как же "круговорот воды в природе"? Решили природу "поправить"? Вода - это "кровь" - не будет кровотока, дренажа и испарения - так ничего и не будет... tvsm пишет:
Вот новости... Крестьяне на одни и те же земли уже 1000+ лет пашут - сеят... Если правильный севооборот организован - ни разу не видел что б они на полях землю меняли... |
||||||||