| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как избавиться от ручного полива огорода. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Константин пишет: Константин пишет:
Да ладно!Что ящик.что бочка-рядом на земле стоят ,одинаково солнцем греются.И дожди льют одинаково.Дождевая вода с крыши по дренажу вниз в теплую глину идет.А насчет температуры сделаем,увидим.Какой то Вы непонятливый.Намерено? А при закладке в ящик одни опилки его нагреют ."Пирофорные свойства При хранении измельченной древесины (опилок) в кучах возможно их самовоспламенение. Температура самовоспламенения опилок близка к 275°С Взрывоопасность может возникнуть всюду, где имеется мелкая и сухая сыпучая древесина" |
|||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Просматривает форум |
   |
 |
|
|
tvsm пишет:
 Да наделил меня Господь такой "искрой", что идеи стОящие и рабочие, хотя и не сразу очевидные и многим непонятные - хватаю на лету! А в бредятину, несмотря на ее "простоту" и очевидность никак въехать не могу... Потому что она "работать не будет"... Вот такое у меня свойство...  
|
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| tvsm , у Вас есть отличный и вполне выгодный способ подтвердить правоту своей точки зрения, и порушить в прах скепсис Ваших оппонентов - вырастить такой урожай, который накормит Вас и заставит умолкнуть неверующих Фомов. только опыт подтверждает верность теории. "суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет" - ведь помните же  я честно говоря тоже нее вижу причин, чтобы Ваша технология дала хоть какие то результаты. тем не менее с готовностью готов разинуть рот в изумлении при демонстрации опровергающих мой скепсис фактов. итак - успешный опыт применения данной технологии - единственный критерий оценки её верности или ошибочности. а сотрясать атмосферу теориями можно до Мафусаиловых лет. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
АЭС пишет: АЭС пишет:
Это само собой,только,только вы,ребят,прямо как в той песне-"Я упал с Луны"Чего я принципиально нового сообщил?Читаете через девять строчек десятую. Поехали заново.Был у меня компостник,посадил я на нем огурцы,поливали его только дожди и стеклянные бутылки.И не поливал я ни лейкой,ни шлангом ,ни капельницами.И поперли огурцы в рост.См.фото.то же кабачки.Только в кабачках бутылок 30 сидит.Картошку для интереса посадил три штуки,на фото справа бутылка видна.Клубни,правда,только одна картофелина дала.я не учел ,что в покрышках земля сильно нагревается.,зато из 1 картофелины-20 уродилось. На ящики с компостом миллионы сажают.Чего это тут революционного -то?В этом году хочу посадить на месяц раньше.Для этого сделать теплую грядку-парник.И этим миллионы занимаются.А для вас.значит-откровение! и глину под грядки полно народу кладут.Обалдеть! (Добавление) 1 |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 12 (Добавление) огурцы Прикреплено изображение  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 13 Прикреплено изображение  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
А картошечка лупила 3 см в день.Посадка была на высоте между 1-й и 2-й покрышки. (Добавление) Константин пишет:
Ну что же,скромно и со вкусом.Похоже,процесс пошел.Ну что,айда ,ребята в школу.в 6-й класс.1)Как нагревается атмосферный воздух?Солнце греет землю,земля греет воздух. Почему зимой холоднее ,чем летом?Угол падения солнечных лучей уменьшается,большее количество солнечной энергии отражается, меньшее поглощается.Почему на экваторе всегда тепло?Солнце всегда в зените,т.е.перпендикулярно земле,большая часть солнечного излучения поглощается. 2)В чем суть солнечного воздушного коллектора?Солнце нагревает абсорбер,а он нагревает воздух.Как быстрее нагреть абсорбер?Расположить его перпендикулярно солнечным лучам,утеплить со всех сторон,кроме южной. 3)В чем суть для растений солнечной теплицы?Она должна нагреть почву,почва -воздух и растения.Как сделана стандартная теплица?Через задницу.Горизонтальный абсорбер,отражающий большую часть лучей,когда солнце низко над горизонтом(весной и осенью) и однослойное прозрачное ограждение со всех сторон,гарантирующее высокие теплопотери в холодное время и избыточный нагрев в теплое.Для примера,на лоджии на южной стороне прекрасно растут любые растения и весной и осенью,а там из прозрачных -только половина южной стены. 4)Как улучшить теплицу?Сделать похожей на солнечный коллектор:повернуть абсорбер перпендикулярно солнечным лучам и оставить прозрачной только южную стену из двухслойного покрытия из поликарбаната,например,или двойного остекленения.Только с торца поликарбонат надо герметизировать,предусмотрев отвод конденсата.Тогда получается аналог стеклопакета. Т.к. делать наклонные грядки строго под прямым углом к низкому солнцу хлопотно,делают просто высокие грядки,т.е.вертикальный абсорбер и красят их в черный цвет.Нагреваясь днем,земля,как теплоаккумулятор, греет и ночью.А для дополнительного тепла закладывают битопливо-навоз,опилки и т.д.Все это называется-теплые гряды. Но так ,конечно,поступают последние лохи! Продвинутые и умные,владеющие современными технологиями,сохраняют конструкцию через задницу сделанную теплицы с горизонтальным абсорбером-грядами,и гоняет под землю воздух вентиляторами.Т.е. пытаются подменить бесплатную работу солнца работой эл.вентиляторов..При этом простейшие арифметические расчеты не выполняют.Для охлаждения летом и 20-ти вентиляторов мало будет.Так чего там про бредятину?Кстати,бредятину эту,под названием "Солнечный вегетарий" пытались сделать лет 70 назад,только там как раз основной упор -на расположение почвы строго перпендикулярно грунту,а вентиляторы-как вспомогательные.Ну раз,за 70 лет в серию не пошло,вовремя поняли бессмысленность вентиляторов.Наверное.на обычные высокие теплые грядки перешли. Прикреплено изображение  |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
tvsm пишет:
Всё как бы и логично,но  Вы пробовали греть ёмкость с водой кипятильником находящимся в верхнем слое воды. А с землёй,если нагревать её сверху или даже сбоку всё на порядок медленнее происходит,ну очень уж она плохо проводит тепло. Если греть землю снизу,хоть воздухом,хоть водой,то процесс идёт существенно скорее,потому что находящаяся в земле влага нагревается внизу и начинает испаряться,тем самым прогревая верхние слои почвы. Но даже и при этом нужны много дней,чтобы прогреть слой хотя бы сантиметров 20 - 40.Так что вентиляторы не подменяют работу солнышка,а просто повышают КПД системы в десятки раз. tvsm пишет:
А вот это как раз тот самый миф,а точнее бред. Чтобы служить в качестве ТА грядка в течении дня должна запасти в себя определённое и немалое количество тепла. А поскольку она нагревается всей своей массой несколько дней,то стало быть и отдавать это тепло,благодаря низкой теплопроводности,ей нужно так же несколько дней. Ну не сможет она в течении ночи остыть на всю свою глубину на 15 - 20 градусов.Так что ТА нужен только такой,чтобы он мог быстро накапливать и так же быстро отдавать несколько десятков киловатт/часов энергии. |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
Цитата:
золотые слова! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Пример некорректен. 1)Грядка высотой 1 м прогревается по всей площади с южной стороны. 2)Что бы иметь теплый воздух для вентиляторов,надо для начала его нагреть.Для этого нужен абсорбер.В данной теплице им служит северная стена.Достаточно сделать ее из грунта,он станет теплым.Сверху можно что-нибудь посадить.Уж если свербит,как вариант,можно подать венти- лятором теплый воздух к основанию этой грядки. И уж точно полезней для согревания утеплить теплицу,чем гонять воздух. 3)Насчет того,что при испарении вода нагревает грунт-это уже на Нобелевскую.Пока бытует мнение,что при испарении тепло поглощается,так же как и при таянии льда.Это называется-фазовый переход.(См.физику 7-й класс.) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Просматривает форум |
| |
|
|
|
tvsm пишет:
Их бессмысленность может "понять" только человек у которого 2-ка по арифметике и тот который слова "теплотехника", "теплопроводность", "теплоемкость", "законы термодинамики" не знает вообще! Его дед сохой пахал, он пашет, и лучше способа не знает... Опыт предков! не замай! tvsm, я с вами не спорю не потому что вы не правы, а потому что вы отстали в агротехнике и "выводах" лет на 300... На на эти "лет 70 назад" точно... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
АЭС пишет:
Ну,расчетов,понятно,Вы делать не привыкли,так что давайте сообща.Насколько я помню,работает 6 вентиляторов по 200 куб/час,при этом температура воздуха падает под землей на 10-15 градусов.Допустим,15 градусов.100 куб.м.воздуха,при остывании на 15 град,отдает в грунт около 0,5 кВт.ч.1200 кубов-6 кВт.ч.Но для этого им надо сначала тепло получить из воздуха в теплице.Для этого надо нагреть что то в теплице,что бы это что-то нагрело воздух.А что можно нагреть в теплице?Землю.Теперь поподробнее,как вентиляторы,забирая воздух сверху,нагретый грунтом,гонят воздух вниз в этот же самый грунт,и при этом повышают КПД в ДЕСЯТКИ раз?!И правильно,чего мелочится!Вот это,блин,вечный двигатель!Вечнее всех вечных! Далее.Что бы нагреть грунт внизу на 15 градусов,нужно остудить воздух наверху,а значит и верхний грунт,на 15 градусов.Это при100%КПД.Наука пока такого не знает,но хрен ли нам,мы ж в ДЕСЯТКИ раз умеем повышать!И что нам это дает? Стесняюсь спросить,зачем греть грунт снизу,который имеет в соседях бесконечное количество мерзлого грунта весом десятки тонн,если можно быстро прогреть высокую грядку весом пару сотен кг на 1 пог.м.,которую окружает теплый воздух?Именно так и поступают миллионы. (Добавление) Константин пишет:
Соблаговолите цифры привести! |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Просматривает форум |
| |
|
|||||
|
tvsm пишет:
Смотрите тему про теплицу с теплоаккумулятором. http://newforum.delaysam.ru/topi...m=1&topic=61 Там тоже все с наскоку и с " опытом предков" наперевес хотелось решить. А когда въехали в тему по самое пузо - стало ясно, что надо думать и считать, считать и думать... Что бы был успех - надо тщательно согласовывать и емкость теплоаккумуляторов, и производительность вентиляторов, и теплопроводность грунтов и еще массу всего. Вот когда все это согласовано - успех оглушительный. А если "от сохи" туда сунуться - кроме фиаско ничего не будет. Вот те, что с "солнечным вегетарием" похоже так и сделали свой вегетарий, как Старик Хоттабыч телефоны делал - из цельного куска драгоценного мрамора. И дорого, и красиво, но как телефон - не работоспособен... tvsm пишет:
А я наоборот, закрыл ее фольгой, пусть отражает ИК лучи назад в теплицу. Эффект обадленный. tvsm пишет:
И это сделали, 15 см теплого керамзитобетона в цоколе высотой в метр. tvsm пишет:
Это уже не по поливу, но отвечу. Затем, что там а) теплоаккумулятор находится, б) отсечь эту самую высокую грядку от той самой "вечной мерзлоты". Про тепловые завесы в супермаркетах слыхали? Вот дураки то - двери обдувают, которые то и дело на распашку, да? tvsm пишет:
|
||||||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
| tvsm, Вашу схему все уже давно поняли, не стоило повторять. В качестве доводов в пользу своего решения Вы приводите четыре: 1. "Чтобы было как в природе" - довод несостоятельный, поскольку в природе потребление влаги растениями происходит по-разному. 2. "Чтобы не было засоления почвы" - опять несостоятельный довод, засоление почвы зависит прежде всего от характера водного режима почвы, а вовсе не от того, что полив осуществляется "сверху". 3. "Уменьшение трудозатрат на полив" - в общем-то голословно. Тем более, когда Вы говорите о достаточности полива только за счет атмосферных осадков. А если за все лето дождей раз-два, да и те только чуть пыль прибьют? 4. "Кто-то где-то делает нечто подобное" - это, знаете ли, вообще не довод. Аналогично можно сказать, что не делают подобного несоизмеримо большее количество людей. Действительно, соорудите свои грядки с глиной и покажите, что получится реально. С цифрами, чтобы сравнить можно было. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|||
|
tvsm пишет:
я прошу прощения, но Вы мне приписали чужую цитату Цитата:
не стесняйтесь, спрашивайте и тогда Вам с готовностью ответят о способах и причинах теплоизоляции грунта внутри теплицы от внешнего. (Отредактировано автором: 22 Марта, 2012 - 23:50:37) |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
tvsm пишет:
Элементарно,tvsm! Солнышко греет только верхний тоненький слой грунта. От него (верхнего слоя) греется воздух. Мы при помощи вентилятора забираем этот нагретый воздух и отправляем его в нижние слои грунта ,где он и работает с пользой. Иными словами тепло от нагретого в теплице воздуха ,не будь вентиляторов,просто пропало бы улетев через фрамуги и форточки. Вот Вам и всё КПД. Собственно, не в той теме спор затеяли. Но я хотел сказать только то,что нагретая за день грядка никогда не спасёт от заморозка ночью. Для этого нужен ТА сопоставимый с 5 - 7 тонн воды. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Извините,ребят,насчет 6-го класса.Я погорячился!Вам надо с детского садика начинать.Особенно повеселился над теплоизоляцией-тепловой завесой.У вас ,надо понимать.так дом построен-стены из картона,а по периметру куча тепловентиляторов.Воздух-лучшая теплоизоляция,да!.Тепловая завеса -для прохода.Сквозь вату людям,что ли пролезать? Ладно,поехали почитаем про теплицу. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Итак, попытаюсь продолжить тему капельного полива, безбожно измазанную глиной. С началом сезона собрал я прошлогоднюю систему с некоторыми изменениями. Главное – я автоматизировал подачу воды . Для этого я приобрёл механический таймер с дискретностью 15 мин. Очень удобно: 15 мин грядки поливаются, а 15-30-45-60 мин перерыв. И стоит всего 5 баксов. В качестве исполнительного механизма использовал купленый на рынке електроклапан (ЭК) для стиральной машинки с тремя выводами воды. Именно такой решил купить в надежде на увеличение пропускной способности клапана.Вот чего получилось. Нажмите для увеличения  После сборки системы я испытал немало самодовольства, любуясь своей работой. Однако, по мере увеличения площадей, требующих орошения, моя гордость за свою работу начала гаснуть, пока совсем не померкла. Системе тупо не хватало воды. В смысле – воды было навалом, но пропускная способность електроклапана от стиралки оказалась слишком мала. Если конкретно – этот клапан нормально обеспечивал водой только 50 метров капельной ленты. При подключении большего количества ленты начинало сказываться удаление от клапана и, особенно, перепад высот. Получилось так, что саме дальние от бака с водой грядки находятся выше других на 300 мм. И именно они и не получают воды. При этом в прошлом сезоне при питании от того же бака разницы в работе лент не наблюдалось. В этом сезоне у меня 170 м грядок, т. е. 170 м капельной ленты. Выбор был небольшой: купить и смонтировать четыре електроклапана от стиралки, или в срочном порядке изготовить свой клапан. ДенеХ на 4 клапана (12$ каждый)стало жалко. А сборка из четырёх клапанов с двенадцатью выводами ужасала. И я решил срочно изготовить самодельный клапан. Его конструкцию опишу в отдельной теме. Скажу только, что процесс изготовления занял ровно сутки, с большими перерывами на зарабатывание денег. После монтажа нового электроклапана система стала работать, как задумано. Разницы в производительности капельной ленты в разных местах не наблюдается. Исследования показали, что форсунки на любом удалении от бака с водой выдают около 75 капель воды в минуту. Из неудобств – надо тянуть из дома кабель питания к клапану. А это 220в. Стремновато как-то. В хламнике нашёлся кабель в очень твёрдой и толстой изоляции. Надо его продеть в трубы пластиковые, что ли… Хотя бы в местах, где приходится топтаться по нему. В качестве фильтра использовал кусок капроновых колготок. Просто запихнул в ПЭ трубу и вместе с трубой натянул на переходник. Несолидно как-то. Если не подищу чего подходящего в хламе - следующем сезоне разорюсь на колбу грубой очистки. Ещё одно новшество – автоматизация подкормок растений. Для этого на основной бак с водой на кронштейне я подвесил пластиковую бочку 50 л. С таким расчётом, что верхний край бочки находится на уровне верхнего края основного бака. Нажмите для увеличения В днище бочки врезал штуцер, и шлангом соединил его через вентиль с выходом воды из основного бака. Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Техпроцесс такой: рассчитываю и отмеряю необходимое количество удобрений, растворяю их в нескольких литрах горячей воды (для убыстрения процесса растворения). Далее выливаю этот суперконцентрат в бочку и открываю вентиль, соединяющий бочку и основной бак. Вода из основного бака перетекает в бочку, прока не сравняются уровни воды в бочке и баке. Потом включаю автоматический полив. Раствор удобрений из бочки и вода из основного бака смешиваются в шлангах и поступают в капельницы. В этом сезоне я использую следующий состав минеральных удобрений: Карбамид 2,3 кг, сульфат магния 1,66 кг, калийная селитра 4 кг, аммофос 2,54 кг, молибденовая кислота 25г, борная кислота 25г. Выбор пал именно на эти компоненты из-за их абсолютной водорастворимости, ведь плохо растворимые балластные вещества могут забивать капельницы. Надо казать, что мои надежды не оправдались только относительно аммофоса. Он всё же даёт небольшое количество нерастворимых веществ. А ведь его позиционируют как полностью водорастворимое вещество. Интересно: в состав этой мути входит фосфор, на который я так рассчитываю? Отфильтровать бы его, - и дело с концом. Сейчас система работает в режиме 15 мин включено, 45 мин выключено. Первое включение в 8 часов утра, последнее в 20 часу. Над режимами ещё предстоит поработать. Первый хороший результат работы капельного полива – морковь, петрушка и лук –чернушка взошли очень густо. Такой всхожести у меня ещё не наблюдалось! Пока работой системы капельного полива очень доволен! Малоприятной для меня работы по поливу и подкормкам не стало! И голова не болит, что надо ехать поливать, а другие заботы не пускают. Эксплуатация системы в этом сезоне только началась. Буду наблюдать за её работой. Но уже наметился следующий этап усовершенствования системы. Нужна SMS розетка, чтобы командовать включением и выключением системы на расстоянии. К примеру, - сейчас. Уезжал с дачи – была жара. Оставил систему включенной. А тут вдруг похолодало и залили дожди. Полив не нужен и даже вреден. Отключить бы… но так чтобы не ехать… Поискал в сети - SMS розетка есть, но уж очень дорогая – на уровне телефона. Опять надо чего придумывать. |
|