| | Новая тема | Тема закрыта | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
  |
||
|
tvsm пишет:
Тепло (Количество) измеряется в Джоулях... А топливо - в кг и теплотворности... В Дж на кг Если спалить 100 кг дров, они дадут примерно 300 квт*ч тепла (по эквиваленту с электричеством)... Если эти 300 квт "размазать" на 30 дней и на 24 часа в каждый день, то получится 400 Вт... Размажем это по площади грядки и вычтем отсутствие теплоизоляции... Закопайте в грунт в грядке 4 100-Вт лампочки, и понаблюдайте за эффектом... Для сведения деревенских остряков и умников - в хорошо утепленном доме отопление рассчитывается из расчета 100 Вт на 1 кв. м пола... Я не думаю, что коровье или любое другое говно топливо лучшее, чем сухие дрова, так что можно цифры смело поделить в разы... Кроме того, закопанное в землю, оно совершенно никак не изменяет физических свойств грунта по части теплопроводности... Интересно, сколько мегатонн говна вам потребуется закопать по округе, что бы образовался эффект теплого пола в окрестностях вашей грядки?  tvsm пишет:
Терпение и труд - все перетрут... Но только не законы физики... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
 |
||||||
|
Константин пишет:
Теплотворная способность навоза сравнима с деревом.Травы-в три раза меньше.Моя куча навоза была 6 кубов.Сейчас дерьма куриного-кг50,остальное -трава.Разницу ощущаем? Теперь посчитаем по Вашему.100 кг биотоплива выдает 400 вт в час,Объем оно занимает -100л,соответственно места в теплице не более 1 метра поликарбоната.(У меня на 1 кв.м поверхности укрытия. около 0,3 куб.м. нижнего ящика).Теплопроводность 4мм сотового поликарбоната-4 вт/кв.м.на разницу 1 град.Т.е. при разнице 20 град.теплопотери составят 80 вт на 1 кв.м. поликарбоната.Источника тепла хватает за глаза и за уши.Вывод - биотопливо грузить по полной и нормально герметизировать поликарбонат.Как-читай технологию производства стеклопакетов.А дырявый скотч у поликарбоната,так же как и спанбонд не греет ни хрена. Константин пишет:
При советской власти на балконах так овощи хранили-ящик из пенопласта и лампочка на 100 вт внутри.Зажикали только при в сильные морозы.Хватало . Константин пишет:
Так то для деревенских совков!Действительно,по СНИПу удельная мощность отопления регламентируется так,только т все забывают добавить -для дешевого магистрального газа.Такое отопление-для стен ,эквивалентно,слою ваты 80 мм.В Финляндии и Швеции толщина ваты в стенах достигает 500мм.У них газ дорогой. Константин пишет:
Константин пишет: Утеплять гавно вокруг надо,пумть только землю греет |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
tvsm пишет:
 Откуда дровишки? Из темного лесу невежества вестимо?Крестьяне бы горя не знали... В навозе по весу воды % 80... Она что ли греет? tvsm пишет:
Да окститесь... это СУХИЕ ДРОВА выдают, размазанные по-часово на месяц. Услыхали, блин, звон...  tvsm пишет:
Для поддержания температуры около нуля и с пенопластом 5-10 см... А у вас - поликарбонат. tvsm пишет:
Опять - откуда дровишки? Из рекламы? 4 Вт/м*град при 4-мм толщины ?  Это показатель удельный тогда равен будет 0.016 Вт/м*град !!!!! Стеклянный вакуумный термос с его 0,03 просто нервно курит в сторонке! При том, что ПК прозрачен для ИК... У меня хорошая теплица, не дырявая, с теплоаккумулятором... Так вот - ПК - это просто ветрозащита. А при штиле 4 мм ПК обеспечивает просто перепад температур градусов 5... Ночью... Вот когда солнце светит - тут конечно, разница есть. Но ночью солнце не светит... tvsm пишет:
Да фигня! заменяется все 4 мм поликарбоната! Они просто не знают! tvsm пишет:
да хрен ли толку! Грунт - теплоизолятор! Он не даст воздуху нагреваться от говна. Можете уже считать доказанным фактом то, что проблема отопления теплицы - от грунта! Как ни парадоксально. Надо его оставлять вот только-только, для корней. А остальной его объем заменять структурой, способной быстро осуществлять теплообмен от любого источника (говна, солнца, чего угодно...) и греть воздух. А закопай вы своих 8 кубов навоза - греть они будут только сами себя, где то внутри. А на поверхности они будут - уличной температуры. |
|||||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Насчёт полива через глиняные фитили не буду спорить,хотя обычный полив несомненно проще. А вот насчёт отопления от грунта - неделю назад включил отопление грунта,потому что по ночам уже стало холодно (2- 6 градусов). Теплица у меня достаточно герметичная. На крыше 4мм ПК,а с боков стекло. На 50 метров площади 3,6 квт. Земля около 25 градусов,но по утрам разница в теплице относительно наружного воздуха 4-7 градусов. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Вот я это и пытаюсь товарищу доказать.... ПК - НЕ теплоизолятор, а ветрозащита. Солнце вышло - небольшое количество воздуха в теплице нагревается моментально! Ночь пришла - воздух в теплице "как снаружи + 5 градусов" А грунт живет своей жизнью... СергейАМ пишет:
Это примерно 72 Вт на метр... А у "парня" 400 Вт!!! от навоза Братская ГЭС отдыхает...Если взять теплопроводность грунта даже 0,5 Вт/м*град, то приняв источник тепла в 40 градусов (в "глубине"), и температуру на поверхности градусов 15 (для редиски нормально), а слой грунта от "биотоплива" сантиметров 30... 0,5 х (1/0,3) х 25 гр = 75 Вт... Так что вы, СергейАМ, неверняка по наитию, без расчетов, но заложили обогреватель "то что надо". Но что такое 75 Вт на 1 кв. м без утепления? Хрен да ни хрена... Нашел, откуда уши растут у "4 вт" - голимая реклама. У них указан вместо метра ТОЛЩИНЫ материала - ПЛОЩАДЬ (квадратные ) метры ! Хитропопое невежество торгашей, продающих товар на "квадратные метры"...Реальная же теплопроводность ПК - 0,21 Вт/м К (обычная для пластика) Сотовая "4-ка" - это две пленки ПК по 0,25 мм. Итого 0,5 мм Соответсвенно, теплопроводность собственно ПК (без учета воздуха - 1000мм/0,5мм х 0,21 = 420 (!!!!) Вт/гр. Ну еще воздух, конечно... Пусть даже на порядок улучшит. Но это все равно - 40 Вт на каждый градус разницы! А не 4... А грунт способен выдать 70 Вт... (при комфортных для растения температурах. Иначе корни сварятся, а макушка один хрен отмерзнет... Вот и получается, что разница внутри теплицы и снаружи в несколько градусов (без наружного обогрева.) Так что tvsm, сколько вы говна не закопай, грунт может быть и будет теплый. А в воздухе - будет так же как на улице +5 градусов. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Разумеется без расчётов. Прикинул "чайниками". Часто пользуюсь своей системой измерения тепла. Если Э/чайник мощностью 1квт и объёмом 3 литра закипает за 15 минут,то стало быть при помощи простой арифметики прикидываем на сколько градусов нагреется 10 тонн грунта от имеющейся мощности. Прикидка очень грубая,но нужно же иметь отправную точку. Нагретый грунт это не то же самое что тёплые полы в комнате. Совсем иные процессы и сравнивать с ними не имеет смысла. tvsm я понимаю ваше стремление достичь результата нетрадиционным способом. Я то же экспериментировал с навозом в качестве обогрева. Во первых мне (не знаю как Вам) нужно чтобы грунт был нужной температуры именно тогда,когда я этого захочу. С навозом этот фокус не проходит. Во вторых Э/обогрев существенно дешевле. У нас тачка навоза ( прицеп к легковому автомобилю) стоит более тысячи рублей. Да у меня огурцы золотыми будут.... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
А тут уже проблема в другом. В РАСПРОСТРАНЕНИИ тепла от источника. И тут все гораздо сложнее. Если в чайнике подвижная вода моментально конвекцией и кондукцией отводит и распространяет тепло от нагревателя по всему объему, то в грунте, неподвижном и плохо тепло проводящем, тепло распространяется только кондукцией. Т.е. непосредственным контактом. Там ни ИК, ни конвекции нет. А теплообмен происходит только при наличии разницы температур. Поэтому непосредственно у нагревателя температура может быть и 100 градусов... И падает постепенно, по мере удаления. И надо так подгадать, что бы в зоне корней температура была градусов 25-30.... Иначе корни погорят. И проблема - "растащить" тепло по грунту правильно, качественно и равномерно... А уж теплообмен грунта и воздуха - вообще другая история... Была бы теплица из 20 см. пенопласта - вопросов бы не было - был бы 100% эффект "теплого пола". Но 4мм ПК - это никакая теплоизоляция... Поэтому что бы теплица "4мм ПК" обогревалась от теплого т грунта - этот грунт должен быть градусов 100... Тогда воздух будет +25 при 0 снаружи... (можно точно посчитать). СергейАМ пишет:
Вот именно. Теплый пол делают максимально теплопроводящим (стараются, по крайней мере). И стены дома - не 4мм ПК... Поэтому там все нормально (сам с такими живу). |
|||
Linuxoid91  постоянная прописка Откуда: Ангарск (100 км от Б ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
У нас этим летом морозец был после 20-го августа, картошка и кабачки померзли. Константин пишет:
Я так думаю, полиэтилен по этим показателям еще хуже? А стекло, может, лучше (ИК и УФ не пропускает), но слишком хрупкое и хлопотное... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Пока отвечать некогда,но у меня обычная пленка с пупырышками + спанбонд дает разницу температур с улицей в 8 утра 10-12 градусов.И по любому герметичный стеклопакет из стекла должен быть не лучше такого же пакета из прозрачного пластика.хотя бы потому,что теплопроводность листа поликарбоната хуже,чем стекла.Другое дело,что если по правилам делать ПК,то герметичностью и не пахнет.Один дырявый скотч чего стоит!Так что делать я буду по технологии изготовления стеклопакетов,которую никто из вас и не читал. | |
| Linuxoid91 постоянная прописка Откуда: Ангарск (100 км от Б ... Покинул форум |
| |
|
| tvsm ЧСВ на уровне 9000 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Linuxoid91 пишет:
При таких толщинах ничего не хорошо... Разве что 2-й стеклопакет. tvsm пишет:
В это время уже солнце греет. У меня уже вентиляторы вовсю молотят в это время, и разница может быть и 10 и 20... Зимой, когда солнце светит, и на улице мороз -15 в теплице +40...  Вы в 4 часа ночи померяйте... Купите градусник с памятью (всего то 200 р.) - он вам на многое глаза откроет... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вспомнил про эту тему.Ну,что с помидорами получилось.Выросло 2000 шт черри.Правда,тянул до начала октября,но так и не покраснели.Весь сентябрь пасмурный был.Пришлось зелеными солить.Не поливал принципиально.Один раз,правда,в конце сентября жена заставила,но тут же чернеть начали. В этом году посадил в ящики обычные помидоры в середине мая.,Пока ни разу не поливал.Веселые,жирные.Также сделал из сетки трехярусные высокие грядки.Плюс обычные деревянные ящики.Огурцы,клубника,кабачки ,арбузы и т.д.Все в открытом грунте плюс иногда спанбонд.Ну,и ,конечно,глиняные столбы.Для теплоаккумуляции заложил канистры и бутылки с водой на всю высоту.В общем,ждемс. Да,купил измеритель влажности,периодически проверяю.Пока в норме. (Отредактировано автором: 09 Июня, 2013 - 20:48:52) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
tvsm пишет:
Ну я понимаю - израиль, испания... Вам то в чем прикол "не поливать"? Воды жалко? Веселые и жирные уже плоды должны быть - вот вот начнут краснеть. Через пару недель уже хряпать надо... tvsm пишет:
Чего и следовало ожидать... На ледяном грунте да с ледяным "поливом" снизу... Помидорам надо грунт +25. Вот тогда они и "веселые и жирные" (от избытка азота...) Вы, видно с первого раза не просекли. Может со второго дойдет...  Константин пишет:
Что бы хоть дозарить - их надо прекратить поливать. А вы не можете "прекратить". И поэтому - порочна сама идея. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот как Вы любите слова собеседника извращать.В прошлом году из-за стройки ящики были готовы только в июле.Поэтому и помидоры были посажены только в июле.А сентябрь выдался холодным и пасмурным.Напоминая,мы на 1000км севернее вас.Нес!мотря на это,помидоры выросли нормальными.Пару недель бы тепла и покраснели.А вот в этом году-посажены в мае.Суть идеи-именно высокие(1м) грядки.Я смотрю,Вы тоже перешли на такие.Раньше то полуметровые применяли.И конечно,капиллярный подсос воды.Сейчас картина.На ящиках радиотермометр.Плюс проверяю влажность датчком.Температура ночью воздуха 12-16,грунта 17-18.Стенки ящиков греются днем на солнце до 35.Температура грунта днем 20-23.Влажность в норме.Помидоры хорошие.На фига мне воду лить?Еще и дожди бывают. (Отредактировано автором: 11 Июня, 2013 - 09:13:15) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
tvsm пишет:
В сентябре...  Это вы извращаете природу, как академик Лысенко. Тот тоже кукурузу все мечтал в Архангельске выращивать, да грушу на сосну прививал... Томаты - ЮЖНАЯ культура, что бы их гарантированно получать ( и не декоративные Черри, которые готовы на подоконнике расти под 100-ватной лампочкой), а нормальные, по 200-500 грамм плоды - надо создать им соответствующие условия! Создайте им нормальные, привычные для них условия - и вы их гарантированно будете объедаться с июля по ноябрь включительно! Год, когда помидоры в открытом грунте нормальные получаются - раз в 10 лет случается, а то и реже. Ладно бы вы в Ростове жили... А то в пасмурной Ингерманландии... Нашли место для экспериментов... Бананы еще посадите... Арбузы с теннисный мячик... tvsm пишет:
Но сейчас и от них отказываюсь, поскольку 70% грунта в них - балласт. Думаю заменить эту часть более теплоемкой структурой. tvsm пишет:
"Лить воду" - это самая легкое в процессе выращивания... |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Во-во! У меня дядька служил в Астраханской губернии, так говорил, что там специально прекращают поливать помидоры, чтобы хорошо вызрели. А ведь там - степи, сушь... (Отредактировано автором: 11 Июня, 2013 - 11:21:09) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Полив ради полива?Если влажность почвы почвы нормальная,ее заливать зачем?Полив и подкормка разные вещи.И насчет открытого грунта.Накрываем ящики спанбондом,сверху при необходимости пленкой.Имеем ту же теплицу.тольо не надо мудохаться с поливом и вентиляцией.Именно так они и стояли в прошлом году.Насчет Лысенко.Помидоры в теплицах у нам растут без проблем.Читайте то,что я писал вначале,а не хватайте куски.Если бы посадка в прошлом году была на месяц раньше,были бы томаты спелыми красными.Или лампочку повесить в сентябре. Оптимальная температура для томатов 20-25 днем 10-12 ночью.Влажность воздуха 45-50%.В обычной теплице такого добиться сложно.Я не собираюсь фермером становится и ежедневно в огороде ковырятся. Отсюда вывод -пока такая температура в открытом грунте-утепление нафиг не нужно.Когда в августе температура понизится,накрою спанбондом и канистры с водой у каждого куста.Помогает.Опять же нет проблем с поливом и вентиляцией.И главное-нет конденсата.В любой теплице дождем падает.Помидоры чернеют. А насчет обжираться помидорами в ноябре-теоретически,конечно,можно такую конструкцию сделать,ну ОООчень дорого.В нормальном ноябре у нас снег лежит. (Добавление) Константин пишет:
Не вижу смысла теплоизолировать грунт снизу.Не сможет он реально охладить верхнюю зону ящика.Зато отсечет от капилляров грунтовую воду. Грунт в ящике не балласт. 1)Сыплем смесь из плохого грунта и компостируемых материалов.На выходе через год получаем нормальную почву.По сути-компостник .Компост все-равно каждый год делать надо. 2)Корни томатов достигают глубины 70 см.Почти до дна ящика 3)Приличный объем ящиков занимают закрытые канистры с водой.Попробовал в этом году стеклянные бутылки с водой без крышки вверх горлышком ставить в глубине ящика.Как гидротеплоаккумулятор. В итоге,хватает воды и тепла.Остальное время покажет.Пока растут. (Добавление) Константин пишет:
Чего то высоковата температурка. (Добавление) Полив ради полива?Если влажность почвы почвы нормальная,ее заливать зачем?Полив и подкормка разные вещи.И насчет открытого грунта.Накрываем ящики спанбондом,сверху при необходимости пленкой.Имеем теплицу.тольо не надо мудохаться с поливом и вентиляцией.Именно так они и стояли в прошлом году.Насчет Лысенко.Помидоры в теплицах у нам рамтут без проблем.Читайте то,что я писал снасала,а не хватайте куски.Если бы посадка в прошлрм году была на месяц раньше,были бы красными.Или лампочку повесить в сентябре. (Отредактировано автором: 11 Июня, 2013 - 13:58:14) |
|||
| | Новая тема | Тема закрыта | | | Поиск в теме | Версия для печати | |