Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Двери, экономящие жилплощадь. Как сделать механизм подвески для раздвижных дверей или ворот.

[Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Простой направляющий механизм для раздвижных дверей (для перемещения их на весу).
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Плохо что...
1) вобщем то надо дверь "поднимать"... Откуда 0,2 веса?
Впрочем, можно компенсировать противовесом каким...


Из суммы моментов при угле наклона рычага 12 градусов (как на рисунке) горизонтальная сила (не поднимать, а толкать в сторону, точнее почти в сторону ) при 20- килограмовой двери усилие 1 кг. По мере перемещения сила уменьшается до 0, а дальше- будет сама тянуть на открытие.

(Отредактировано автором: 13 Февраля, 2009 - 19:26:21)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 13 Февраля, 2009 - 19:25:02
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Посмотрите въездные ворота. Откатные. Рама из профильной трубы, обшитая профнастилом. Направляющие - уголок45.

Нажмите для увеличения

Это реальный проект. Меня позвали, когда забор был уже сделан.

Нажмите для увеличения

В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 00:06:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:

Из суммы моментов при угле наклона рычага 12 градусов (как на рисунке) горизонтальная сила (не поднимать, а толкать в сторону, точнее почти в сторону ) при 20- килограмовой двери усилие 1 кг. По мере перемещения сила уменьшается до 0, а дальше- будет сама тянуть на открытие.


Ну, вообще, отлично, мне кажется. В среднем положении дверь тоже будет держаться, если небольшое трение есть. Горка-то невысокая.

(Добавление)

Майстер пишет:
Посмотрите въездные ворота. Откатные. Рама из профильной трубы, обшитая профнастилом. Направляющие - уголок45.
Это реальный проект. Меня позвали, когда забор был уже сделан.


Ну. тоже отлично. Немного материалоемко правда,то есть, затраты материала примерно такие же, как и в проекте karavasya. Но это все же ворота. Если двустворчатые сделать на высоких рычагах, может, тож то ж на то ж и получится по материалам.
Мне кажется, и тот и другой проект имеет право на жизнь. Какой лучше - это только практикой можно оценить.
Преимущество этого проекта Майстера в том, что сверху не нужно никаких ограничителей, обеспечивающих жесткость. Это если для ворот. А двери я бы сделал все-же по-karavasya-нски. Для интересу хотя бы.

(Отредактировано автором: 14 Февраля, 2009 - 07:27:09)
В начало Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 06:22:27
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
Сварить такие ворота смогу сам, зто +. Все село придет потом смотреть.
Как я понял, ролики на отдельных столбах, по низу створки ферма жесткости, на створке- направляющие. А как при ветровой нагрузке ведет себя, не велика ли консоль в закрытом положении? Или она заходит в ловители? Если не секрет, какая труба при таком пролете? Какое усилие при открывании? Я имею в виду, не пойдет ли на открывание привод дворников от грузовика?
Ворота, калитка и забор- моя больная тема. Пора менять. Собираюсь делать из профлиста. Хочется посимпатичнее, но чтоб не как у всех. Только вот с дизайном у меня- на троечку. Как оформляете по контуру профлист?
А духшарнирные ворота хороши были бы двухстворчатые, а так слишком много вопросов. Нужно, чтобы сдвигались в одну сторону. А на 3 метра не выйдет.

(Отредактировано автором: 14 Февраля, 2009 - 07:18:50)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 06:52:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:
А духшарнирные ворота хороши были бы двухстворчатые, а так слишком много вопросов. Нужно, чтобы сдвигались в одну сторону. А на 3 метра не выйдет.

По планировке участка, надо думать, в обе стороны нельзя?
Сейчас попробую нарисовать.
В общем-то, смысл - сделать как чертежный прибор для кульмана. Не типа Reis, а параллелограммного типа. Тогда и на 4 метра хватит. Только первые рычаги должны иметь высокую пространственную жесткость, чтобы без перекладины сверху ворота были. Типа ферм, наверное. А если связать их кулисно с самим полотном ворот, или с их рамой, если полотно из профнастила, тогда и ветровые нагрузки не должны бы пугать. Коромысла же должны будут к воротам крепиться уже внизу. Высоты ворот хватит уж за глаза.
Может, уже и на словах понятно? Не рисовать? А то про Березюка статью редактирую и компоную...

(Отредактировано автором: 14 Февраля, 2009 - 07:45:37)
В начало Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 07:38:56
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Инвентор пишет:

В общем-то, смысл - сделать как чертежный прибор для кульмана. Не типа Reis, а параллелограммного типа. Тогда и на 4 метра хватит. Только первые рычаги должны иметь высокую пространственную жесткость, чтобы без перекладины сверху ворота были. Типа ферм, наверное. А если связать их кулисно с самим полотном ворот, или с их рамой, если полотно из профнастила, тогда и ветровые нагрузки не должны бы пугать. Коромысла же должны будут к воротам крепиться уже внизу. Высоты ворот хватит уж за глаза.

Механизм параллелограмма работать будет, но нужна одна направляющая для ограничения лишней степени свободы (ф-ла Чебышева). Или пружина. Или противовес. Тут интересные варианты с крайними положениями . Надо подумать: ворота в режиме калитки...
Тем не менее, жесткость рычага не только в его сечении, но и в шарнире. Поэтому шарнир должен быть на двух подшипниках, разнесенных на min 150 mm, Да и оси должны быть по диаметру нехилыми, чтобы от изгибающего момента от ветра или дурака на погнулись. Ведь вся конструкция висит на них!
А вообще говоря, интерес у меня шкурный- делать то буду ворота для себя, отнимая деньги из семейного бюджета в период кризиса...Токарная работа к тому-ж, дорого.
Вот если бы Рокфеллер ворота заказал, мы бы ему тут...типа машина подъезжает и ворота от веса машины откраваются.

(Отредактировано автором: 14 Февраля, 2009 - 08:19:11)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 08:05:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:
А вообще говоря, интерес у меня шкурный- делать то буду ворота для себя, отнимая деньги из семейного бюджета в период кризиса...Токарная работа к тому-ж, дорого.


Вот такой примерно вариант будет не дороже навески направляющих и точения роликов. Но тот уже временем проверен, а этот еще нет.
Зато тут не надо подшипников качения и расточек под них, простые втулки. Два опорных рычага могут быть из толстой трубы, например, d60 а то и больше. Или из тавра. Вторые два шатуна - поменьше диаметром или сечением.
В закрытом положении ворота входят за два захвата на противоположном от механизма подвески столбе.
Чтой-то опять у меня строчки нет для вставки рисунка в onlinedisk.
Сейчас попробую по-другому

(Добавление)
Файл на Онлайндиске с таким именем.
Ворота сдвижные с параллелограммным механизмом
(пантографного типа).dwg

(Добавление)
Нашел ее адрес, но почему-то не для форумов. Может, потому, что это автокадовский файл?
http://www.onlinedisk.ru/file/83172/

Ну, ладно, так там можно скачать, мне кажется.

(Добавление)
Пробуем в формате Word
Нет, не выдает ссылки на <Ворота с пантографным механизмом..doc>
В начало Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 11:28:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:
Да и у меня их десятка полтора- одну стенку могу заклеить. Дело то не в этом...За Державу- обидно.

У меня их тоже есть. А за Родину действительно обидно.
В начало Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 12:23:24
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
Дак а что же с направляющими? При такой схеме приходится поднимать весь вес двери , в противном случае- противовесы как на кульмане, или направляющие или пружины (худший вариант). Надо бы у Майстера спросить сколько примерно весит 3-х метровая дверь.
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 12:45:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:

Механизм параллелограмма работать будет, но нужна одна направляющая для ограничения лишней степени свободы (ф-ла Чебышева). Или пружина. Или противовес. Тут интересные варианты с крайними положениями . Надо подумать: ворота в режиме калитки...

Интересно, karavasya, удалось ли скачать картинку по ссылке?

(Добавление)

karavasya пишет:
Дак а что же с направляющими? При такой схеме приходится поднимать весь вес двери , в противном случае- противовесы как на кульмане, или направляющие или пружины (худший вариант). Надо бы у Майстера спросить сколько примерно весит 3-х метровая дверь.

Я чтой-то не вижу, куда его поднимать. Дверь ходит горизонтально, центр масс не перемещается по вертикали. Разве что центр масс рычагов смещается немного вниз от самого центрального положения. Это почти то же, что и два подъемных крана с хоботами.

(Отредактировано автором: 14 Февраля, 2009 - 12:58:14)
В начало Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 12:50:23
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ура! Нашлась для меня родственная душа! Инвентор тоже пользуется AvtoCAD"ом. Но этот форум Формат dwg. не принимает.
Константин, нельзя ли чего сделать? Рисунки всего пару килобайт, зато с размерами, редактированием и т. д.
Инвентор, я делаю так. Из автокада экспортирую в метафайл, потом открываю его в Paint и сохраняю в формате JPG. Тогда все вставляется.


karavasya пишет:
Надо бы у Майстера спросить сколько примерно весит 3-х метровая дверь.

Весит достаточно, чтобы отказаться от этой идеи. Противовес получится атас. Это на первый взгляд. Попробую прикинуть попозже, а то на меня тут (дома) уже косо смотрют...

(Добавление)


Инвентор пишет:
Интересно, karavasya, удалось ли скачать картинку по ссылке?

Я скачал. Но без AvtoCAD"а на компе он не откроется.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 13:15:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
Константин, нельзя ли чего сделать? Рисунки всего пару килобайт, зато с размерами, редактированием и т. д.

Я добавил формат .dwg в разрешенные. Но кто кроме вас двоих их смотреть то сможет? Междусобойчик можете и по почте устроить...



Майстер пишет:
Из автокада экспортирую в метафайл, потом открываю его в Paint и сохраняю в формате JPG. Тогда все вставляется.

Можно просто нажать клавишу "Print Scr" и сразу вставить в Paint.

Майстер пишет:
Я скачал. Но без AvtoCAD"а на компе он не откроется.

Вот именно... Так что беседа имеет шанс перейти в просто дилог двух Автокадчиков...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 13:29:13
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так что беседа имеет шанс перейти в просто дилог двух Автокадчиков...

Я тоже фанат Акада меня возьмите! И картинку скачал и посмотрел и ответил уже.

(Отредактировано автором: 14 Февраля, 2009 - 13:47:44)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 13:45:53
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:
А как при ветровой нагрузке ведет себя, не велика ли консоль в закрытом положении?

Ворота (эти) надо держать или открытыми или закрытыми. В закрытом состояниями заходят в ловители. В полузакрытом состоянии полотно ворот нежёсткое, - шатается. Вообще полотна ВСЕХ ворот маложёсткие. Это надо учитывать. И или мириться с этим, или делать их взрывостойкими.

karavasya пишет:
как при ветровой нагрузке ведет себя, не велика ли консоль в закрытом положении?

Если не завести полотно в ловители при сильном ветре, может и вывернуть. Как и во всём, нужна культура пользования, или - делать взрывостойкими.


karavasya пишет:
какая труба при таком пролете? Какое усилие при открывании? Я имею в виду, не пойдет ли на открывание привод дворников от грузовика?

Труба 30*50. Усилие открыть - закрыть мизерное, но масса остаётся Так что осторожно в конце хода... Ну, привод от грузовика... не знаю... Надо смотреть характеристики.
karavasya пишет:
Как я понял, ролики на отдельных столбах
Да это я уж изворачивася Кирпичные столбы уже поставили, а закладных - фиг.

karavasya пишет:
Как оформляете по контуру профлист?

В этом случае никак. Профнастил уже прицепили - просто на две прожилины. Поэтому, как продолжение забора... А вообще надо бы. На заборе ещё так-сяк, а на заборе долго не выдержит. Надо "в рамку". Из той же трубы 20*20.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 17:29:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
я делаю так. Из автокада экспортирую в метафайл, потом открываю его в Paint и сохраняю в формате JPG. Тогда все вставляется.

Спасибо, Майстер, попробую так сделать.
Вообще-то картинка была бы, кабы формат doc можно было закачивать, или битмэповские картинки. Правда, они много весят... Впрочем, не догадался - надо было распечатать, отсканировать, распознать и сохранить в jpg. Виноват, забыл...

Но, вообще-то, без АвтоКада нельзя. Как чертить? Есть, правда, еще одна интересная программа, называется eMashinShop. Там и масса считается, и технология обработки, и стоимость. Близка к АвтоКаду, хотя и не совсем АвтоКад. Для других целей предназначена, для того, чтобы изготовление любых деталей можно было у них заказать. Поэтому сама прога поставляется бесплатно с сайта http://www.eMashinShop.comS/ Совместима, вроде, с АвтоКадом, в смысле, автокадовские чертежи можно в нее вставлять и получишь полный расчет и объемное изображение. Размеры там только не ставятся, кажется, но они есть. Построения простые, есть примеры изготовления чертежей (учебник, как бы) Online. Но на английском тока. Этот формат, тоже, видимо, не поддерживается онлайндиском, хотя и не факт.

Все же, как чертить-то без автокада? Я не знаю. А что, в Paint можно чертить. Давно я его не открывал, лет 5, как минимум. Попробую чичас.


(Добавление)
Ну, вот сейчас попробую вставить рисунок.
Только я в метафайл не переводил. Поскольку Paint - это Office-ный продукт, то, подумал, что можно так же, как и в Word картинки вставлять. Выделяю чертеж в Автокаде, жму на панели "Копировать" (чертеж уходит в буфер обмена), потом выхожу в Paint и вставляю скопированное.
Попробуем, получится ли? Должно получиться.

Ну, вроде все ОК.


Нажмите для увеличения


Забавно, попробовал этот рисунок редактировать в Автокаде - не получается уже. В документе Word можно по рисунку кликнут, откроется Автокад с чертежом и его можно редактировать как угодно. Потом только обновляешь Microsoft Word, закрываешь AutoCad - и все на рисунке уже обновлено. Хоть совсем другой чертеж может быть, если пожелаешь. А в Paint, видать, так нельзя.

(Отредактировано автором: 14 Февраля, 2009 - 19:28:22)
В начало Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 18:02:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Это мне уже начинает нравицца...
Привод можно сделать актуатором, к тому ведущему рычагу, что крайний слева. Из, например, винотового ромбического домкрата с двигателем.
И ворота будут только поскакивать...
Офигительный ПЛЮС(ище) - что они из снега сами будут вверх выпрыгивать, а потом уже можно проем хоть трактором чистить...
И дверь - калитку в них сделать не вопрос.

Спасибо, Инвентор!!! Теперь я знаю, как буду делать вьездные ворота!

В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 19:25:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Теперь я знаю, как буду делать въездные ворота!


Что, Константин, действительно такие ворота хочется сделать? Ну, очень приятно, прямо-таки праздник сердца!
Единственно, поперечную жесткость обеспечить - и должно работать, вроде. А куда оно денется?
Гы-гы... Очень приятно, что, наконец-таки Константина ублажили.
Пойду-ка я отдохну на радостях.
В начало Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 20:00:50
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Офигительный ПЛЮС(ище) - что они из снега сами будут вверх выпрыгивать,

А потом плюх в снег под забором!
И вообще, рано радуетесь... Без роликов- ограничителей не обойтись. А они будут царапать поверхность полотна. Почему я ставлю на ворота специальные направляющие? Ведь можно пустить ролик кататься по верху и по низу полотна. Просто нижние ролики заметает снегом, и ВСЕ ролики прокатывают и истирают краску. Внешний вид сразу портится.
Вам надо ширину 2,5 плюс 1,5 калитка? Т.е. 4 метра! Эти ворота будут подпрыгивать на метр вверх. Полотно будет весить 50-60 кг по-минимуму. Винтовой актуатор будет серьёзный.

(Добавление)

Инвентор пишет:
вообще-то, без АвтоКада нельзя. Как чертить?

Есть програмка SketchUp. Я её скачал, но рисовать в ней мне муторно, а в аглицком я слаб.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 20:48:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Инвентор пишет:
действительно такие ворота хочется сделать?

Ну вобщем - да. С металлом я работаю (грубая сварка). Несколько створчатых ворот сварил - ничего - "работают"...
Тут же - не вижу никаких препятствий.
Сделать 4 рычага на шарнирах - имхо, куда как проще, чем все эти направляющие. ролики и пр.
Забор у меня - высокий, 2,4 метра. Поэтому с длиной рычагов особых проблем нет. А следовательно - и с величиной горизонтального перемещения.
Жесткость ворот думаю обеспечить серьезным профилем рамы + мощными рычагами, возможно в виде фермы или спаренным профилем. Или из труб.

Надо будет только прорисовать с размерами (но я не автокадчик. У нас даже в институте черчения не было... )... Асилю...
Ворота буду делать таким макаром.
Для повседневки - сделаю ворота размером примерно 2,7 (легковая проедет без проблем).
Но упираться (в закрытом состоянии) они будут в другую часть ворот - створку метра полтора.
Если надо будет проехать грузовику - открываю эти... (как из назвать то...), и створку (вручную). Получится 2,7 + 1,5 м = 4,2 метра. Более чем достаточно даже для длинномера 12 метров...

Нижнюю часть рычагов - отолью из бетона анкер на куб-два... К ему и "зацеплюсь"

Еще один плюс этих ворот - они индифирентно будут относиться к пучению почвы! А это проблема огромная!
Ворота распашные на столбах - колбасит зимой не по детски! Створки или клинит, или наоборот - не сходятся...
Приходится столбы между сосбой связывать под проемом, что бы не гуляли.
Та же проблема и со сдвижными воротами... Если ловители могут "загулять" так, что ворота в них и не попадут! Приходится опять таки связывать ворота и ловители единым блоком... Это - достаточно дорогостоящая операция.
А тут - ворота проподнялись - и шлёп! просто легли на грунт (опорами). С другой стороной ворот они фактически никак не связаны, и разружаются не ловителями, а просто - ложатся на проезд!
Так же - отличная автоматизация!
Простейший актуатор из резьбовой шпильки - и все работает! Никаких зубчатых реек, шестеренок... Усилия должно хварить с огромным запасом! Если домкрат винтовой тонну полнимает тупо вертикально вверх - неужто он эти ворота на рычагах не поднимет?

Любые сдвижные ворота требуют "противовеса" - считай - еще пол-ворот, которые их держат, пока те доедут до ловителя.
Тут же - просто сами ворота! Которые "выпрыгивают" из-за забора...

Т.е. минусов не вижу... Может пока. Но если и будут, наверное не очень значительные...




(Добавление)

Майстер пишет:
плюс 1,5 калитка?

Вы не поняли...
Сами ворота - просто ворота. А калитка - крепится к столбу, что напротив. "ловители" - на калитке стоят. Калитка, естественно - на петлях, она никуда не прыгает... Просто когда надо - ворота прыгают в свою сторону, а калитка открывается сама по себе... 5 раз в году, когда надо крупногабаритной технике проехать...
Ворота в 2,7 будут прыгать метра на половину... даже из-за забора видно не будет... Он у меня 2,4...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2009 - 20:56:07
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Самиздат. » Самиздат. Самостоятельное размещение статей с описаниями своих самоделок технологий и идей. » Двери, экономящие жилплощадь. Как сделать механизм подвески для раздвижных дверей или ворот. [Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.2545 ]   [ Gzip Disabled ]