| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Простой направляющий механизм для раздвижных дверей (для перемещения их на весу). |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Константин пишет:
Классная идея! Константин пишет:
А что, Константин, постепенно идеи патентования овладевают-таки умами "патентных нигилистов" в родных пределах?  Не-е, все нормально! Мне кажется, что так и должно быть. Или это шутка, насчет патентования? (Отредактировано автором: 19 Февраля, 2009 - 01:07:04) |
|||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Инвентор пишет:
Конечно шутка... Оно мне надо? Мне не патенты нужны, а ворота... Можете патентовать, коли охота есть! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не-е, Константин, спасибо, я уже сыт по горло. Тем более, что стараюсь избегать претензий на авторство в не своих технических решениях. В некоторых, правда, присутствую, но в процентном отношении это порядка 1-2 %, и то не по своей инициативе, а по настояниям "сверху". На локальном уровне, конечно, "сверху". И то, как правило, возвращал действительным авторам сторицей. Кое-что из рекламно-выставочных стендов, вероятно, еще буду патентовать, если рекламным бизнесом займусь-таки. Вот приеду в столицу - там видно будет. А вообще-то есть еще сайт Kessler Co. - эта компания ищет внедряльщиков по всему миру, причем изначально патентования не требует, достаточно 2-3 человекам (людям) подтвердить, что, мол, да, это наш знакомый придумал. Но они хотят заранее порядка $1200 (если уже снова тарифы не выросли). Дурят везде нашего брата... Ну, вообще-то эти не дурят, они в десятке или сотне самых честных фирм мира. Где-то так. Но зарабатывать - зарабатывают. Иначе, как в "Паломничестве на Землю" Роберта Шекли, разорились бы... Если будет настрой - зайдите на сайт. Там и из РФ с ними кое-кто уже сотрудничает. Например, с пластиковым "кляпом" во рту для предотвращения храпа. Может, уже еще кто стал с ними контачить, не знаю, давно не смотрел. А нам чего? - "А не хлопнуть ли нам?.." - классная, кстати, позиция... И действительно, а не хлопнуть ли? Да я уже хлопнул чуть-чуть. Ваше здоровье! (Отредактировано автором: 19 Февраля, 2009 - 04:03:17) |
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
Все=таки, Инвентор, открыли бы вы тему по патентованию и изобретательству, как специалист- практик . Думаю, было бы интересно. Ведь участники сайта , как правило, изобретатели. Кому-то это может послужить дополнительным куском хлеба, другому- для получения статуса на работе, третьему нужны публикации, четвертый- вешает патенты на стенку в рамку, чтобы внуки гордились, для пятого-это как спорт и граничит с психическим расстройством. Да и изобретательство вообще, глядя со стороны, сродни последнему.Что касается двери имени КОНСТАНТИНА Интересно, необычно, смело, но в дыру внизу двери могут пролезть два вора одновременно. Да и направляющая нужна. Да и катать дверь по грязи-как-то не очень. Так, что, только троечка сегодня... Не убедительно!(Отредактировано автором: 19 Февраля, 2009 - 08:02:44) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
karavasya пишет:
В какую дыру? "Прямоугольная" часть - собственно ворота, прежних размеров. А полукруглая (с радиусом 1,1 м) - ЗА забором. (2,4). Снаружи полукруглая часть не видна, общая длина 2,7 + 1,1. Так что эти инсинуации отметаем...  karavasya пишет:
Да, очень желательна. Повторяющая траекторию движения какой то точки ворот. Что б они не ерзали... Это решаемо... Но в принципе - только для того, что бы на бок не упало, скорее... Катается по швеллеру. Можно применить как бы "зубчатое" колесо, что бы не проскальзывало "вдоль" Например понаварить на дугу и на швеллер отрезки прямоугольного профиля, что бы образовалась зубчатое зацепление... Тогда никто никуда не проскользнет...karavasya пишет:
Да, это реальная проблема... Я сначала придумал а потом подумал... Ё-моё - а снега-с... Ну насчет грязи - не очень... Территория закрытая, пыль осядет - дал из шланга - и чистый металл... А вот снег! Нападет мокрый, замерзнет... Упаришься оттапливать... Вырианты: а) очистка горячим воздухом в критических ситуациях (поутру они проснулись - а там все засыпало - замерзло.) б) сделать чехол, например из толстой ПВХ-пленки... От середины круглой части, закрывающий швеллер, по которому катается "колесо". Само колесо, формально использует только 1/4 своей окружности. Выше - можно спрямить хордой... Подкупает в этой конструкции: 1. Абсолютная кандовость. Следовательно - не ломучесть, простота и грубость изготовления, отсутствие точности деталей, отсутствие токарных работ и пр... Можно будет подыскать готовое "колесо". Диск от Беларуся какого... 2. Отсутствие всяких трущихся-крутящихся деталей, типа "шарниры", "оси", хлипких-длинных рычагов... 3. Резкое упрощение привода! Мотор + червячный редуктор! И все... Тянем трос - ворота поднимаются. Отпускаем - опускаются... Червячный редуктор - самотормозящий... Единственная проблема - с очисткой от снега. Ну так чистить надо любые ворота... Ну накроем "чехлом" из старого ПВХ-баннера... |
||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
Виноват, не догадался сразу где открытое, где закрытое положение. Насчет двух воров забираю слова обратно. А вот насчет того, что проснулись а дверь замерзла, и через час на работу-это проходили. А ворота накрывать и утром мороженный баннер снимать- это для мазохистов. Если что нажатием кнопки... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
karavasya пишет:
Ну не ворота, а ту часть, которая прикрывает "швеллер". Это примерно "шатер" размером 1 х 0,5 метра и метр в высоту... И ставить-снимать его не надо... Надо просто продумать конструкцию этого укрытия.... Баннер воду не впитывает, с него все съежает и снег в т.ч. Слово - "мороженный" к нему не подходит. Он немного дубеет, но гибкости не теряет... Снег чистить на выезде - придется по-любому, с открытыми воротами или с закрытыми... Попадания снега и замерзания боится любая движущаяся деталь. Особенно расположенная внизу... Так же может замерзнуть и ось "шлагбаума" и шарниры пантографа... Их тоже надо будет защищать и чистить... Тут хоть кандовое все получается... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
karavasya пишет:
А вот сейчас и начну открывать, karavasya. Тем более, что для меня это, именно, как спорт и граничит с психическим расстройством... Гы-гы. (Шутка - но в каждой шутке, как кто-то сказал первым, есть доля шутки)(Отредактировано автором: 19 Февраля, 2009 - 12:38:43) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Константин, а ведь замечательные ворота получаются на самом деле. А вдруг есть смысл патентовать? Хотя бы для куражу. Заявку-то мне оформить не так сложно, я бы взялся. Только ежели Константин в ней будет присутствовать, причем первым номером, как автор окончательной и самой "кондовой" идеи. С остальными-то уже, вроде, еще раньше определились. За рубежом патентовать смысла нет, эт точно, а для РФ количество авторов вполне нормально (за рубежом их обычно очень немного в одном изобретении, это только у нас бывали списки и 50 человек, вроде, а при социализме в среднем где-то 3 с половиной человека было - тогда норма была на поощрительное вознаграждение 200 рэ, но не более 50 каждому, вот оптимальное количество и приближалось к четырем). Относительно самих ворот. Можно, конечно, зубчатое колесо, а можно и гладкое, но связанное тросом туда и сюда относительно неподвижных точек. тогда проскальзывания точно не будет. Можно и просто "туда", поскольку вероятность сдвижки есть только в одном направлении, но "туда и сюда", кажется все-таки более надежным. Вспомнились большие металлические колеса от поливалок типа "Фрегат". Хотя, даже с шиной колесо может быть приемлемо - ИМХО. Словом, Константин - Ваше слово решающее. Не обязательно сразу, можно и погодя... Я вон там тему открыл про патентоведение, Каравася, кстати, очень доходчиво изложил, что все-таки, патентование - это не просто форум с конкретной целью, например, ворота соорудить самые лучшие, такие, которые бы толпу "деревенчян" собирали поглазеть. Хотя в этом ведь тоже масса привлекательных моментов, когда на открытие ворот собираются, как раньше "на телевизор". Чисто для души приятно.
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Инвентор пишет:
Делайте что хотите, только денег на поддержание патента не просите... А то одна тетенька, что все с отоплением мается меня пыталась развести на патентование кротобойки в Штатах... Правда услуги стоят 20 K$... Я отказался... Нехай их там всег кроты поедят...
|
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Дык о деньгах, вроде, речи не было.  Может, предполагалось, что потом сразу речь и зайдет? Нет, я же писал где-то, что есть способ, который использует, в частности, Сагалов из Рязани, где патент имеет почти тот же статус, что и приснопамятное "авторское свидетельство", то есть - никаких патентных пошлин. Правда, и повторять конструкцию при этом может каждый, кому не лень. Но ведь для этого сайт и создан, чтобы каждый мог зайти, посмотреть, как лучше всего сделать те же самые ворота, к примеру, и начать воспроизводить их у себя на участке. Так я понимаю? Что насчет иностранного патентования, то в наших условиях оно, фактически, теряет всякий смысл. Шибко дорого. А пример с кротобойкой вообще забавный. Тут, чтобы не было разночтений, главное - договориться. То есть - никаких денег, ни сейчас, ни потом.  Если "это меняет дело", то начинаем думать... Тем паче, что этот процесс не столь быстрый.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Инвентор пишет:
Заметано... Никаких денег. Только водка... Только боюсь, ничего не получится... Еще древние арамеи так своих жмуриков хоронили... Сунут в пещеру. а что б не сбёг - круглым плоским камнём вход то и привалят снаружи.... А изнутри его никак не откатить - он гладкий... не ухватишься Но один таки сбёг... Как - никто до сих пор в толк взять не может... Может пособил кто...Думаю, наверняка были и камушки нарисованной мною формы... Так что думаю - это "дорога дальняя, пустые хлопоты..." |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Заметано... Никаких денег. Только водка... По случаю. Ежели Владимирская область, то это недалеко от Рязанской, а мы с приятелем часто туда ездим, когда я в Москве живу. У него там родина и дом, что отец построил, когда на пенсию уходил. Может, как поедем так и заглянем. Но мне сначала в Москву выбраться. Пока лень. Да и несподручно по работе, хотя, я, возможно, и ошибаюсь. Константин пишет:
Не уверен, насчет того, что хлопоты пустые. Нужно искать, вдруг на самом деле где-то такие ворота описаны. Но вот какое дело - последние заявок, наверное, сорок, что я подавал - все проходили. Может быть уже нечто типа чутья выработалось, что проходное, а что не проходное. Кроме того у арамеев несколько иная конструкция, там просто тяжелый каменный круг. Но, возможно, в качестве прототипа этот способ заточения (закрывания) подошел бы. Или устройство для закрывание входного проема. А чо, прикольно было бы библейскую легенду в качестве прототипа!!! Это был бы фураж!!! Такого, наверное, и не было никогда...Но все же надо посмотреть. Если будет на досуге возможность полазить по тем классам, что я как-то привел там выше - было бы здорово. Оно, кстати, и полезно было бы забрести на сайт Европатента, в базу патентов. Хорошая штука. Если возникнут какие проблемы, непонятки - желательно отписать. Подсоблю советом. В общем-то проблем я почти не встречал. Все настолько толково, что радуешься за Европатент. Единственная проблема - англицкий язык, но сейчас переводчиков виртуальных эвон сколько. Если никаких проблем - желательно найти нечто, максимально близкое. Хотя, похоже, ближе, чем арамейская задвижка - не сыскать. Хотя это и не факт. Вообще же мы, похоже, здесь несколько изобретений наклепали, пока искали оптимум. Надо признать, что довольно плодотворный диспут получился. Это в любом случае радует. (Отредактировано автором: 20 Февраля, 2009 - 19:13:40) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| механизм представляется явно сложным... может кто предложить приемлемую рычажную конструкцию с ходом полотна 900 мм?.. желательно полное плоскопараллельное перемещение... а конструкции с переменной длиной рычага, как в описанном варианте могут пригодится знаете где?.. в конструкциях безжиклерных пружинных доводчиков... банальная пружина для закрывания входной двери имеет неприятное свойство увеличивать свое сопротивление при открывании... если была бы возможность менять плечо приложения пружины, то усилие закрывания было бы постоянным и сохранялось бы и при полностью закрытой двери... кто придумает подобный механизм - бесплатно подарю кучу советов по областям применения подобного решения - их кучи... | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
Лучшая пружина- груз на веревочке через блок. В СССР хороших пружин нет! В условиях стационарых циклов даже Вазовские пружины подвески при напряжениях далеких от допускаемых вылетают через год... горький опыт. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
согласен... но груз на веревочке подойдет в общественном туалете, например, на вокзале, подальше от культуры... как коммерческий продукт, производимый серийно и имеющий привлекательный дизайн я себе его пока представить не могу... возвращаясь к теме... есть у кого предложения по рычажной кинематике с верхним (относительно полотна) креплением, обеспечивающей горизонтальное плоскопараллельное движение на расстояние не меньше ширины полотна?.. кто говорил, что у портальных кранов стела движется горизонтально?.. дайте ссылку на схему или ресурс, пожалуйста... |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Крайнев А.Ф. Словарь-справочник по механизмам.М. Машиностроение, 1987-560с. Раздел "Портального крана механизм". Там же есть прямолинейно-направляющие механизмы (прямила) Если нужно могу отсканировать и выслать Есть замечательный многотомник Артобалевского по механизмам. Недостаток многозвенных плоских механизмов- малая жесткость в направлении из плоскости. Поэтому часто ставят дополнительные направляющие, например, серийно выпускаются очень качественные рельсовые с шариками (для сервотехники). (Отредактировано автором: 21 Марта, 2009 - 19:48:15) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
breeze пишет:
1. Параллелограммный механизм кульмана (пантографа) 2. Механизм циркуля "Kinex" (ЧССР) с зацепляющимися зубчатыми секторами в узле сочленения рычагов (можно встретить в отечественном исполнении качеством похуже). 3. Параллелограммный механизм циркуля (с прямолинейной кулисой и кулисным камнем). Примечание: Для 2-го и третьего вариантов может потребоваться (точно потребуется) агрегатирование двух идентичных механизмов в один. (Отредактировано автором: 22 Марта, 2009 - 01:53:22) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
P.S. Если необходимо выдвижение полотна консольно, то есть смысл добавления на ближнем к жесткому основанию краю полотна (в его выдвинутом положении) скользящей (катящейся) опоры, по типу, о котором говорил karavasya пишет:
(Отредактировано автором: 22 Марта, 2009 - 12:18:31) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Василий Вот как раз хочу сделать секционные.Если есть чертежи изобразите. Проем 2,5*3м |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
arnur пишет:
Секционные ( если мы имеем ввиду одно и то же) проще заказать готовые. Можно с эл приводом. Секционные ворота это ПВХ- пенопластовые сендвичи на шарнирах, размещённые горизонтально и уходящие по направляющим вверх и под потолок. Можно и самому замутить. Я уже как-то примерялся. |
||