| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопрос применения разных материалов для утепления аккумулятора |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Кое какие уточнения, канистра с тосолом стоит в салоне и она греется теной до +90 градусов и с двигателем никак не соединяется, в салоне также холодно -30 градусов. Почему Вы пишете что выше 30 градусов не нагреется? Если принять в учет что нагреть до +90 и увеличить теплоизоляцию до 4см за место 2см, так сколько времени протянет? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да уж, брателло, нарвался ты на подарок... Персональный он-лайн калькулятор  Константин же тебе уже расклад дал лучше некуда - там уж как-нить сам шевели мозгой, арифметика - 5 ый класс... Есть ли смысл в салон тащить трубки-шмутки-термостаты ? А ну как все это протечет (давление там все же ненулевое). Проще автономный спиртовый подогреватель из готовых изделий смастрячить... Если аккум в багажнике - вообще утеплить его 10 см... Только не забудь трубку наружу вывести, чтобы "дышал" аккум газами...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Да в том то и дело, что не знаю как посчитать. Что куда подставить, что с чем сложить, я практик. А где в инете найти как посчитать?, вот и приходится просить. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ну раз практик, то освоить тепловой расчет труда не составит. Пошарь по др. веткам форума, где про тепло-сбережение и теплоаккумуляторы гутарят. Есть статьи Константина, наконец. Тем более, что "мутить" такой девайс не владея самому боле-мене расчетами не стоит - можно ошибиться и рез-т будет пшиковый. На широтах Петропавловска морозы нехилые - минус 30 точно есть, + ветра...Какая машина-то? Надо понять всю картину, принять принципиальное решение по размещению, с точки зрения удобства, безопасности и надежности. А не только "тосол-трубки-термостат". Может так выйти, что и эл. нагреватель вполне пойдет. Если очень хорошо утеплить... |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
ura пишет:
Потому что по условиям задачи, стоит автоматика которая держит температуру батареи в диапазоне +10 - +30... ura пишет:
Я бы не советовал нагревать аккумулятор до +90... ura пишет:
Подставьте в расчеты эти цифры. Не 30 а 90, не 2 а 4... Вот 4 вместо 2 хорошо, а 90 вместо 30 - не очень... Чем больше разница температур - тем выше теплопотери... По экспоненте... От 90 до 80 остынет практически мгновенно, до 70 чуть дольше, до 60 - еще дольше и т.д. От -20 до -30 остывать будет часа 2... Поэтому лучше утепляться, чем наращивать температуру. Pluton пишет:
Ну вобщем да. 2Икс=10, чему равен Икс... Это даже не 5-й. а 2-й...  Вспомнилось какое то старое кино... Там сидит один "практик" парится - Не могу 6 миллионов на 10 умножить... - Так ты ноль прибавь... Тот пишет - 6000000 + 0... - Пробовал... Не получается.... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сейчас сидел разбирался в расчетах, да похоже с тосолом слишком много возни получается. Во-первых сам бак приличных размеров, где-то его нужно спрятать, потом сам радиатор, плюс шланги и насос, и все это дело нужно чтобы было герметично. Да и вес всего этого прилично получается. Слишком большой на ворот. Тогда мы идем дальше, то есть к электрическому подогревателю от аккумулятора, пусть сам себя греет. Аккумулятор что стоит в моторном отсеке мы вообще никак не трогаем, он как работал в паре с двигателем пусть так и останется. Второй поставим в багажнике. Значит такой расклад: Берем аккумулятор 60А, размеры у него примерно 240*175*190мм, перемножаем все числа и получим площадь примерно 0,24 метра, ну добавим для кратности в большую сторону до 0,3. Положим на его дно нагревательный элемент и подключаем его к этому же аккумулятору через блок электроники, по поддержки температуры и контроля за разрядом. Закутываем аккумулятор с подогревом в пенофол. Вот расчеты на различную толщину теплоизоляции. Начнем с 40мм теплоизоляции. Теплопроводность пенофола 0,08 Вт/м*градус, у нас толщина 40мм, это 1/25, умножаем 0,08 * 25 = 2Вт на метр, теперь умножаем на площадь аккумулятора 2Вт * 0,3 = 0,6Вт Далее, возьмем разницу в 40 градусов, +10 в боксе для аккумулятора и за бортом -30 градусов. 0,6Вт * 40 градусов = 24Вт, столько нужно мощности чтобы согреть аккумулятор внутри бокса. 24Вт : 11V (напряж. на аккум. с учетом небольшой просадки) = 2.1А в час и на 7 часов = 14А от 60А аккумулятора, и еще другим потребителям хватит, для чего и ставился второй аккум. А вот расчет если взять 60мм теплоизоляции: 0,08 * 15 = 1,2Вт на метр 1,2Вт * 0,3 = 0,36Вт на реальную площадь. 0,36Вт * 40 градусов = 14,4Вт 14,4Вт : 11V = 1,3А 1,3А * 7 часов = 9,1А от 60А аккум. или 1,3А * 10 часов = 13А от 60А аккум. А вот расчет для 80мм теплоизоляции: 0,08 * 12,5 = 1Вт на метр 1Вт * 0,3 = 0,3Вт на реальную площадь. 0,3Вт * 40 градусов = 12Вт 12Вт : 11V = 1,09А 1,09А * 7 часов = 7,63А от 60А аккум. или 1,09А * 10 часов = 10,9А от 60А аккум. За день он конечно порядком разрядится, но когда приеду домой, подключу машину к розетке 220V. В машину можно встроить подзарядку, чтобы за ночь подзарядить аккумулятор, ведь он теплый +10 градусов, и охотно примет заряд. Ну вот как то так. У меня опять просьба к Константину, проверьте пожалуйста правильность расчетов, и подкорректируйте если что не так. Надеюсь такой девайс буде работать. (Добавление) Цитата:
Ой, а разве его теплопроводность ровна 0,08. Пишут что 0,037 или я ошибаюсь и не туда посмотрел ?  (Добавление) А в другом месте написано что 0,049 Ну и кому верить ? (Отредактировано автором: 11 Сентября, 2013 - 06:12:56) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ura пишет:
Да все так, разве что по мелочи в терминологии и размерностях... Видите, как все НЕсложно.... ura пишет:
Аккумулятор есть смысл ночью греть, что бы утром завестись без проблем... А какой смысл его греть днем во время езды? Если есть возможность на ночь к 220 - на фига аккум в салоне или богажнике? тут хоть обогреватель ставь в салон да на аккум, и без проблем вообще. + прогрев мотора... ura пишет:
Вообще то эти цифры - рекламная лабуда... 0,03 - это теплопрводность ВАКУУМА... А наши торгаши и его готовы переплюнуть "чудо-красками", ЭКО-ВАТАМИ и пр.  0,08 - это очень хороший утеплитель... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тут надо понимать, что 2-й аккум в багажнике д. иметь рабочую Т к началу ночи (или перед длительной стоянкой). Для этого достаточно поддерживать +20 С эл. нагревом от генератора, пока едешь. Нагрузка мизерная. С учетом хорошей теплоизоляции (скажем 10 см) он практически не остынет за ночь, а Ач для поддержки своей Т много не сожрет. Теплый аккум это хорошо, но неостывший авто - еще лучше. Я как-то всерьез подумывал соорудить у себя под навесом утепленный мягкий"намордник" для своего авто. И никаких действий по аккуму уже не нужно. Просто въезжаешь туда, и весь капот с лобовым и боковыми стеклами (по самый пол), укрыты теплым одеялом. Или даже жесткой конструкцией из склеенного ЭППС. Если есть куда его убрать на летнее время - это вполне радикальное решение. Недостаток - если машину поменяешь - это может стать не в размер и надо доделывать. Другой момент: площадь остывания составит несколько квм и остывать будет, но все равно не так, да и в целом тепленькими будут не только аккум, но и двигатель и масло. В общем думайте, товарищ, "вам эта операция поручена, так что..." По выполнению, конечно нужно "доложить" форумчанам по все форме  |
|
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Смысл есть. Выше описано. Причём, днём греть усиленно надо (опять же - под контролем, чтоб выше +25 Цельса не было). Я свою проволку нихромовую вокруг аккума так и мотал - двумя секциями. Короткая греет сильнее (днём, когда генератор работает, а когда во всю длину - в два раза тише (это ночью, чисто от аккума). Двойная мощность обогрева днём свой плюс вносит. В один и тот же мороз один и тот же аккум с одним и тем же утеплителем, но с температурой +25 меньше остынет, чем при стартовой температуре 0 градусов). (Добавление) Pluton пишет:
ПРоще уж гараж, или навес утеплить хоть как-то. Другое дело, когда гараж построить во дворе невозможно - тут уж "намордник". ЛКП (лакокрасочное покрытие автомобиля, правда жалко. Даже в случае одеял (войлока). Всё равно лак больше затираться будет. Тем более, не всегда машина идеально чистая. Помыл, через день - уже пыли слоец есть. Как ни крути. А моя ласточка с аккумом в багажнике .......  не катит(Добавление) ura пишет:
Так объём считают. А площадь кубика (или параллелепипеда) - сумма площадей всех сторон. 2*240*190+2*240*175+2*175*190 = 0,24. Посчитали - то правильно, изложили неправильно (Отредактировано автором: 25 Сентября, 2013 - 11:32:24) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я делал беспроводную камеру для работы в холодильнике на -80 градусов. Сделал там батареек побольше, чтоб они были помассивнее и не сразу замерзли. А потом оказалось, что пребразователь напряжения тоже несколько греется, и я его засунул между батарейками, в теплоизолированный отсек. Работало это все пока батарейки не сядут совсем, т.е. тепла преобразователя вполне хватало. Так что можно какую-нибудь греющуюся электрику поближе к аккумулятору притащить вместо отдельного нагревателя... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
kaiman320i Цитата:
Ё-ё-ё-п-п-тить... Как народ свои машинки холит Жинкам на зависть... Да у вас не то, чтобы лак...бампер могут вмять на стоянке, пока в офисе...или дерево упадет на капот. Помню, свою Хонду купил в салоне (1999 г) - была пыльной - стояла в ангаре. Похал по городу, заехал в кафе. Пацанята пристали: "давай помоем, пока ты там, ну давай мы те помоем машину." Отказал категорически. Та шо вы думаете: эти с-сучата таки помыли "мою ласточку"! Тупо взяли ведро, зачерпнули из арыка грязной воды, повазюкали по всей машине, а потом вытерли насухо все нах... Весь лак помутнел. И что, на них теперь орать, топать ногами, махать бейсб. битой ? Пришлось потом полировать самому. Через это дело понял я (по жизни) одну одну вещь: если очень сильно переживать за что-либо - обязательно "подсуропят" какую-нибудь гадость по этой теме... Чтоб не переживал нах...И НИЧЕГО вы не сделаете, соломку не подстелите никак.
|
||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
||
|
plm пишет:
Мда, голодно там у Вас, шо даж -80 не останавливает в холодильник залезть за мяской..... Аж камеру приходится ставить ))) Ну а по теплорасчёту - всё правльно ))) Pluton пишет:
Да я особо не переживаю за свою 15-летнюю бэху. Потёрта она во многих местах, но выглядит ещё прилично, когда чистая. И не намываю, как вам, уважаемый показалось. Просто картина с вашим "фартуком": каждый вечер зимой, неважно грязная или чистая, заводишь её под одеяло. И ветром оно вазюкает по капоту и бокам. А они в пыли и грязи (абразиве т.е.). Через два сезона - ннннада полировкэ. Обидно, что после фартука попа будет блестеть, а капот будет мутный. А деревья и в Алма-Аты падают небось и бамперы с боковинами вминают не меньше нашего. (Отредактировано автором: 25 Сентября, 2013 - 17:38:45) |
|||