| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Цитата:
Китайцы кстати тоже с завода ставят на большие трактора , с двигателя просто шнур торчит на 220 ,да и у чехов ещё с совецких времён ,на зеторе в блоке дырка диаметром чуть не 100мм и там спираль от электросамовара ,и шнур такой-же как у самовара съёмный один в один. И главное всё на одной резиночке уплотнителе ,и болтике на 6 посередине держиться.Без резьбы в блоке ,просто планка с той стороны |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Для заводки надо поднять температуру блока и головки до -15,-20. удельна теплоемкость водя на порядок выше металла. Потому если не тратиться на нагрев масла в подоне и болды коленвала ,то энергии в нескольких литрах не так и мало.Худо только что не сможем взять ту которая возле ноля и ниже. Один гражданин описывал эксперимент со сливом трех литров тосола и возвращению его нагретым+60/нес с дома в ПЭТ бутылках,что вобщем лажа/ .Но даже при таком раскладе он поднял темпратуру градусов на 15/наружную том эксперименте не помню,но чтото под -25,-30/. На даное время в магазинах есть китайские термосы с тэнами, целая линейка,под 5 литров. Единствено,что напрягает возиться с липким тосолом сливая и наливая его.При том что после слива машина условно не рабочая,както напрягает даный момент. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если есть возможность подключиться к сети 220 В, но нет желания врезаться "кипятильником" в систему охлаждения, то, предполагаю, что можно попробовать такой вариант. Жало мощного "молоткового" паяльника просверлить, и прикрутить к двигателю одним из больших болтов, которые обычно бывают на двигателе. Можно два паяльника по разным сторонам двигателя. Теплопроводность металла хорошая, тепло распределится по двигателю. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
Алексейй пишет:
А масса двигателя на порядок больше. чем вы с собой воды принесете... Да и не порядок, а в разы. Зато удельная масса металла во столько же раз больше массы воды... Так что по объему - баш на баш... Да и греть нам не только металл, а еще и тосол... А он с водой почти на равных... Алексейй пишет:
Я тоже хотел так предложить, но постеснялсо...   Больно уж геморно, хуже чем аккумулятор носить... ССергей пишет:
К вечеру точно прогреется... Паяльник "герой" потому что жало маленькое.. А у мотора площадь охлаждения - метр квадратный.. Придется потом еще и примерзший паяльник отдирать... Алексейй пишет:
Почему не можем? Вода замерзая отдает столько же тепла как и при остывании с 80 до 0... Вопрос только в конструкции теплообменника, что бы вода замерзая и превращаясь в ледышку, могла бы быть легко удалена уже в виде льдины... Т.е. что бы трубка, по которой тосол бежит не вмерзала в лед... Тогда 10 литров дадут ок. 2 кВт*ч тепла А это уже гарантия запуска. (Добавление) Взять сковороду-сотейник глубокую и стенками под конус, с антипригарным покрытием, к ее толстому дну прикрепить спираль трубки для тосола, теплоизолировать все это дело... Наливаешь воды, вставляешь в нее Крюк.. включаешь насос.. Куришь в сторонке, но не нервно... Через 10 минут вытаскиваешь крюком вмерзшим ледяной брикет и заводишь мотор... Если брикет примерз - ждешь, пока тосо чуток нагреется, но уже от мотора, тогда кастрюля нагреется и лед от нее оттает... Как то так... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Нам не надо греть двигатель до расплавления припоя. Включенный паяльник не даст двигателю промерзнуть до окружающей температуры. Если при -30 градусов, двигатель будет иметь температуру -10, то это явно лучше для запуска. Погуглил выпускаемые подогреватели для врезания в систему охлаждения. Для легковых автомобилей есть мощностью 600 Вт, время подогрева 1 - 2 часа, в зависимости от температуры. Мощность одного "молоткового" паяльника 300 Вт, соответственно двух 600 Вт. Паяльник - это пример сухого подогревателя, можно что-то другое, важен принцип. Обеспечить хороший тепловой контакт нагревателя с металлом двигателя. То, что в самодельных электроподогревателях принято обязательно греть тосол - это, ИМХО, свидетельство ИНЕРЦИИ МЫШЛЕНИЯ. Нам не обязательно греть тосол или масло для того, чтобы обогреть двигатель до температуры уверенного пуска. Другое дело, если мы хотим сразу после запуска пользоваться печкой для согрева салона, тогда нужна большая мощность предварительного подогрева. А ДЛЯ ЗАПУСКА достаточно не проморозить двигатель до слишком низкой температуры. (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2010 - 22:41:03) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
ССергей пишет:
Да не будет... просчитайте количество получаемого от паяльников тепла и количество отводимого, площадь радиатора, т.с. 20 кв. см уже считается эффективной площадью для отвода тепла мощ. 1 Вт... Площадь спичечного коробка... Это рассеивание, т.е. "нулевой нагрев". А что бы грелось, площадь в разы сокращается... Паяльник от силы 600-1000 кв.см отогреет едва. 30 х 30 см. И то не глубоко... Никто не держит двигатель "чуть-чуть теплым". Это прямое расточительство. Пусть промерзает сколько хочет, хоть неделю. А перед поездкой его полчаса прогревают 2-3 кВт нагревателем до приемлемой температуры. Причем прогревают изнутри, а не снаружи. Т.е. тепло по-любому все же проходит через двигатель и его греет, прежде чем улететь в атмосферу... ССергей пишет:
ССергей пишет:
ССергей пишет:
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ССергей Ну да что -то спаяльником загнул малость самую.Тем более чтоб такаой паяльник сам нагрелся минут 10 надо |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Подогрев от электричесва не катит ввиду отсутствия во дворах розеток. При том ,что еслиб ОНО было, то я бы нашел пару тыщ на фирменый кипятитьник в тракт охлаждения. Но его нет. Сегодня засек динамику-запуск при температуре блока -20,через 60 секунд температура блока по бортовому компьютеру 0 градусов.При этом расход 3,6 литра/ч.То есть расход за эту минуту 60 мл.Что примерно равно 0,5 кВт/час в переводе на тепло.А если считать точнее,да учетом ухода тепла с выхлопными газами и затрат на маслание вала коробки,то энергия потребная на 20 градусный скачек температуры блока может опуститься до 0,4кВт/ч. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Я бы все же не минимизировал... При работе мотора греется как раз в первую очередь то, что трётся... в смысле - то что и надо отогреть в первую очередь. Потому и требуемое количество тепла невелико. Если прогрелась собственно зона трения уже достаточно для нормальной работы. А сколько там градусов мороза на внешней стороне блока - мотору по-фигу для работы... А искусственный подогрев, даже изнутри, потребует тепла больше. Так что я бы остановился на цифре в ~ 1 кВт*час... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Тогда, вместо паяльника, можно прикрутить подошву от утюга. Это предпочтительней ещё и потому, что подошва сделана брызгозащищенной. Алексейй пишет:
Если смириться с напрягающей возней, то может такой вариант... Нажмите для увеличения  Не изымаем тосол из системы, а используем дополнительный объем тосола; приносим его к машине, разогретым. Заливаем в дополнительный бачок, перекрываем верхний кран, открываем нижний кран, холодный тосол выливается во вторую (пустую) канистру, горячий сверху заменяет его. Система постоянно заполнена жидкостью. С окончанием горячего тосола, приводим краны в исходное положение. Тосол греем либо у батареи дома и на работе, либо длинным кипятильником прямо в канистре. Теплообменник печки установлен на малом круге, поэтому, заливая горячий тосол, мы не тратим его на большой круг охлаждения. Вариант не самый чистоплотный, зато, сравнительно, быстрый. В сильный мороз быстрота имеет значение. (Добавление) Если печка имеет собственный кран (на картинке это номер 20), то можно обойтись без дополнительного верхнего крана. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
Да можно хоть ТЭНы из нержавейки... Но таким способом - снаружи - мы греем радиатор (не автомобильный), а в смысле - большую поверхность охлаждения. Т.е. - атмосферу. А надо прогреть внутренности двигателя. Греть их извне через толстенный блок - ну оооочень неоптимально... Да и электричества нет (условно). ССергей пишет:
 Уже гораздо ближе к телу! Заодно сразу получаем порцию тосола для подогрева... Все равно половина афтолюбителей с собой в багажнике канистру тосола возят...  И прогрев практически моментальный. И тосол менять в машине весьма полезно, хотя бы раз в 3 года... А если канистра металлическая - нагреть ее можно хоть в полевых условиях, на костре... Только надо будет для каждого типа авто предусмотреть конкретную схему, что бы воздушных пузырей в печку не натолкать... (Добавление) У этиленгликоля или глицерина - теплоемкость половинная (от воды). Но поскольку в тосоле и воды есть... Думаю 10 литрами горячего можно будет обойтись в самые морозы. Где то как раз примерно тепла под 1 кВт*ч и будет... Когда поменьше - и 5-ю... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Кстати навеяло подогревом одежды от акумулятора. Рыбаки химические грелки делают .Соль с медным купоросом намешивают и аллюминевую проволочку туда суют . Всё это в баночку , как замёрз водой чуть заливаеш греться начинает ,часа два греется температура градусов под 60. Может тоже не тосолом заливать теплообменник ,а смесью похожей Типа катриджа придумать . (Добавление) А ещё опилок добавляют в смесь чтоб равномернее вода поступала,и дольше грело |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
poganec пишет:
Рыбаки 25 лет как перешли на палатки и примуса в них. Сперва были ведра с набитыми топориком дырками в которых жгли ветки и прочую мелочь, затем в моду вошел политилен который чулком.Года с 90 практически все обзавелись палатками. Были еще каталитические грелки на бензине размером с пачку сигарет,но особого толку от них не заметил. (Отредактировано автором: 20 Декабря, 2010 - 05:10:46) |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Константин, тогда может быть вернуться к предложению врезать в систему охлаждения термос литров на 10 для сбережения горячего тосола. Кажется ЗИЛ выпускал мелкосерийно машину для заправки горячим тосолом автомобилей в автопарках. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Ivank пишет:
Алексейй, а ведь, действительно, такие штуки выпускаются. Погуглите с условием поиска УОПД. Если пользуетесь машиной каждый день, то вполне... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ССергей пишет:
Сложновато он както.Эфективные вещи обычно быстро находят дорогу к потребителю. Вода принесеная из дома мне както больше нравиться-потомучто это ...неогранический источник энергии.... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ivank пишет:
Это только именно для каждодневного пользования машиной... Полезно будет всяким там фирмочкам по развозу, бомбилам-частникам (таксистам настоящим бесполезно - у них мотор и так не выключается). Да и нужно это в критические дни. Да и вставить куда то это термос на 10 литров надо под капот... Значит или грузовик, или что то еще... Сегодня незамерзайку заливал - ну некуда особо вставлять даже под капот "моего маленького грузовичка" - генераторы, аккумуляторы, кондиционеры... А термос то не "размажешь" - он компактным должен быть... Иметь максимальный объем с минимальной площадью охлаждения. Вот в Ниву-Тайгу только и помещался... А остальным легковым - в салон, разве что... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Значит тоже палатку ставь ,и в ведре дырявом мусор жги |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Может и ошибаюсь, хотел попробовать на своей машине,но в последнее время есть тёплый гараж и потому не испытал. Идея вот в чём - ставим аккумулятор дополнительно и отдельно от основного и ёмкостью около 60 или более А/Ч. Получаем около 60 х 12 = 720 вт/час. Должно хватить для одного подогрева. Греем тосол при помощи тенов от этого аккумулятора,не задействуя штатный. Чем бы и как не греть машину,но менее чем минут за 20-30 тепло по двигателю не распространится. То есть можно поставить нагреватели ватт на 700 - 800,что вполне достаточно и рассчитывать что на полчаса всяко разно хватит. Зарядка этого аккумулятора осуществляется от генератора,но через разделительный диод,чтобы не мешать работе основного. Поставить его можно там,где место найдётся,только не в салоне. А далее вопрос упирается в конструкцию тенов,их месторасположение и циркуляцию жидкости... Если не греть тосол что в печке,то наверное получится. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Не понял в чём фикус ? Почему нельзя греть от основного аккумулятора ? Даже если в два раза чаще аккумулятор менять придётся ,Всё равно дешевле чем два покупать , возить доп аккумулятр ,тратить бензин на его зарядку .Да и как-то сумневаюсь я ,что диод разделит зарядку на двое |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
poganec пишет:
Разделить-то он разделит. Только те 0,7-0,8В падения напряжения на диоде приведут к хроническому недозаряду этого аккумулятора и быстрой его смерти от сульфатации. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Цитата:
Наверное можно и от основного,но это как повезёт - останется или нет в нём для стартера. А дополнительный можно взять и старенький разрядится,так ещё не конц света. Разделить зарядку через диод - только для того,чтобы дополнительный не мешал основному. Его задача только подогрев. Цитата:
Какая разница на что бензин тратить - нам нужно вдохнуть определённое количество энергии в аккумулятор - хоть в основной,хоть в дополнительный. Цитата:
Такое падение будет только при большущих токах в десятки ампер и слабеньком диоде. В генераторе стоят диоды и ничего не падает... Вообще то вся моя идея на практике не проверена и спорить по мелочам думаю пока нет смысла. Кое кто согласен таскать ведро горячей воды или иные теплоносители... А аккумулятор приткнул где нибудь и пусть катается.. |
||||