| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: о преврашении холодильной установки в генератор электричества |
PPG  постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
  |
   |
| Привет всем участникам этого форума! Давно не бывал в сети, но вотпоявилась такая возможность и я решил поделиться с вами очередной "бредовой" идеей.  (ну свербит у меня в этом месте )В теме о Стирлингах как-то давно промелькнул пример применения фреона как рабочего тела. Парень взял два баллона, один в доме, другой - за окно зимой. В трубу между ними вставил простой моторчик от авиамодели, слегка доработанный. Как давление кончалось, он менял баллоны местами. Чем не пармашина? Ну не смог он добавить конденсатный насоо, чтобы получить непрерывный цикл, а так все замечательно придумал. Прочитал я про это, и как говорится, застучали камушки в моей погремушке. Друзья, а ведь пример этого товарища достоин внимания. Фреон нынче доступен - продают в баллончиках как больших, так и маленьких. Его температура кипения изменяется в довольно широких пределах в зависимости от давления, не горюч. Нужно его совсем не много. Большое его преимущество - он маслянист, может выполнять роль смазки. Потому холодильники работают годами без поломок. Как может быть устроена такая машина? В прилагаемом рисунке я накидал примерную схемку. Просто для обсуждения и лучшего понимания. Для моделирования вполне возможно взять агрегаты от бытовых холодильников. Там уже есть насос, радиатор. Насос обычно стоит пластинчатый. Такой насос обратим - его можно применить как привод генератора. Сам двигатель легко заменить на что-то более приемлемое в качестве генератора - машину постоянного тока или асинхронник. Или доработатт сам этот асинхронник на самовозбуждение. Такой же насос можно применить как конденсатный. Производительность конденсатного насоса невелика - потому его надо будет связать с приводным насосом через замедляющую передачу или взять один большой насос от большого холодильника (или кондиционера) и один маленикий. Весь агрегат можно запихать в один контейнер и сделать всю систему полностью герметичной, как в холодильниках. Жду Ваши мысли, коллеги! С ув. Петр. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| А что будет заставлять нагретое тело идти именно в квадратик с колесиком, а не в квадратик с прямоугольничком? Ведь при нагреве все начинает "давить" во все стороны одинаково.... Мы возвращаемся к той самой истории "А каким образом нам запускать в место нагрева рабочее тело, и как управлять этим процессом..." И вообще - все как то напоминает на паровик, а конвекционный двигатель... Все равно что в трубу парового отопления турбинку вставить... Нагреваемая в котле вода поднимается вверх (в расширительный бачок) и вращает рабочее колесико...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Недавно в пылу обдумывания "мировых идей" тоже приходил к мысли о чемто подобном. Главным аргументом против выступила следующая мысль о балансе мощностей: движение пара вызывает вращение турбины, а конденсация пара вызывает нагрев радиатора охлаждения. Соответсвенно выделяемая энергия на радиаторе на порядки больше чем на турбине. Чтобы както задействовать энергию конденсации, необходимо чтобы конденсирование происходило в турбине как побочный процесс выполнения механической работы. А так что вы нарисовали - это же структурная схема типичной ТЭЦ. | |
| PPG постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
| |
|
||||
|
Цитата:
Оно будет стремиться и туда и туда, безусловно. Но создаваемый момент на конденсатном насосе, приведенный к валу турбины (может стоять трансмиссия), будет много меньше, чем момент, создаваемый самой турбиной. Ведь конденсатный насос качает охлажденный пар и конденсат (возможно, там смесь того и другого), его давление и объем невелики. Потому производительность насоса много меньше чем у турбины. Конструктивно они могут быть одинаковыми, на базе однотипных насосов, но связаны между собой через редуктор. Цитата:
Цитата:
В ДВС в выхлопную трубу немало тепла уходит, в систему охлаждения - не меньше, однако автомобили бегают, а паровозы не так давно в прошлое ушли, они тоже бегали. Цитата:
С ув. Петр. Прикреплено изображение  (Отредактировано автором: 17 Сентября, 2010 - 16:40:19) |
|||||
| PPG постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
| |
|
| Сегодня вскрыл компрессор старого холодильника, оказалось, он поршневой. Вот картинки: Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Чугунный корпус, чугунный поршень D=20мм ход 12мм, клапана - упругие стальные пластинки как звучки в гармошке. Ход очень легкий. И еще подумалось - ведь фреон кипит при -25 или -50 (в зависим от марки). Т.е. схема машинки наверно несколько другой должна быть - греть надо радиатор, видимо. На выходе после компрессора стоит жиклер, расширение в турбине сильно охлаждает газ, его надо подогреть и сжать. Возможно я ошибаюсь. А компрессор интересен. Готовый насосик с очень легким ходом. С ув. Петр. (Отредактировано автором: 17 Сентября, 2010 - 21:23:55) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
PPG пишет:
Да я не сомневаюсь... Раз снаружи какая то энергия притекает, в виде нагревателя - должно работать... Этакий турбореактивный двигатель внешнего подогрева рабочего тела... Сомневаюсь я в КПД такого двигателя... Наверняка энергию нагревателя можно как то и более рационально использовать... PPG пишет:
Опять таки - с каким КПД... Оттого ДВС-ы и вытеснили паровозы, что имеют КПД на порядок лучше... Конечно, и паровоз можно на нефть перевести, но лучше все же ее в ДВС палить... Смысл применения каких то легкокипящих жидкостей в том, что используется какое то попутное тепло, халявное... КАк у PPG пишет:
Ну и на что он этот моторчик нагрузил? Настольный вентилятор? Друзей позабавить? Моторчики на сжатом воздухе как то не прижились... Такая система работает только если она разомкнута, т.е. ЛКЖ или воздух течет только в одну сторону... Вот "топливный бак" - баллон со сжатым воздухом (или с уже закипевшей ЛКЖ, вернее паром) - вот турбинка или моторчик, выхлоп идет в "бесконечный" конденсатор (или атмосферу, или баллон). Тут работает на нагрев ТЭЦ, а на конденсацию г-н Мороз... Но если соединить конденсатор с "топливным баком", то давление из бака тут же попрет и в конденсатор, по пути наименьшего сопротивления. И желательно не совершая никакой работы. Поэтому зациклить систему не удасться, хоть вы деритесь, так как она при этом превращается в вечный двигатель. Что невозможно... Так что только вот так - только меняя баллоны "топливного бака" и "конденсатор-выхлоп" местами, изменяя условия для них... |
||||
| PPG постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин, я наверно бестолково объясняю. Ну не получается тут никакого вечного двигателя. Производительность турбины (или рабочего цилиндра) минимум на порядок выше конденсатного насоса, а то и на все два порядка. Ну как жидкость попрет в конденсатор через насос? Момент на валу конденсатного насоса, создаваемый турбиной превышает момент, создаваемый обратным давлением жидкости на один-два порядка. Потому никакого обратного течения! Только в турбину или рабочий цилиндр. Цитата:
Цитата:
(Отредактировано автором: 17 Сентября, 2010 - 21:26:03) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Да понятно все... Вы берете принцип от простейшего турбореактивного двигателя. Там тоже в основу положен "разный момент" на лопатках турбины и компрессора. Рабочее тело там образуется в результате расширения газов от сгорания топлива и т.д. PPG пишет:
Это я про два баллончика с моторчиком... Вот их зациклить, имхо, не получится. А то бы все так электростанции и строили - пара труб "сахара-арктика" - и все завертелось... PPG пишет:
Она рабочая именно потому, что а) там разные диаметры колес. б) конденсатор имеет температуру всегда ниже точки кипения. Кроме того, газ - сжимаем, жидкость - нет. Одно и то же количество вещества в жидком и газообразном состоянии занимают ну очень разные объемы при одинаковом давлении. И плотности у них разные. Турбинка крутится от давления газа, а насос перекачивает жидкость, на которую действует то же давление... и т.д. Только это на картинке так все просто (как и у Стирлинга). а в реале - косяков столько вылезет - не обрадуешься.. Упаришься согласовывать это соотношение турбин с насосами, да еще и с учетом полезной нагрузки... PPG пишет:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
PPG пишет:
ну точно такимже образом можно утилизировать тепло ДВС, "одев" на выхлоп и на цилиндр водяной контур. у паровика преимущество только во всеядности, как у двиателя внешнего сгорания. Константин пишет:
вообще-то по моему во всех серьезных системах все зациклено. дабы просто так не приходилось каждые полчаса доливать воду. паровик проиграл кроме своего КПД, еще и своей сложностью. ибо чтоб его добиться требовалось ставить последовательно несколько цилиндров. Константин пишет:
ну если взять не постоянный режим, а циклический, то есть отработала часть жидкости, а потом из конденсационной камеры быстро "перелил" в нагревательную. например 10 минут работаем 1 - переливаем
|
||||
| PPG постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Цитата:
А если не так, то почему вода не прет в насос, которым подают воду (конденсат). Цитата:
Цитата:
А если на ДВС надеть рубашку охлаждения, но он не перестанет быть громким и вонючим. С ув. Петр. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
PPG пишет:
Потому что там и клапанов полно... И вообще - настоящие паровики работают не с просто паром, а перегретым паром. Котел где вода кипит давление так себе, а вот в котле с перегретым паром - дай Боже... Вот в вашей схеме - Ну испарилась ЛКЖ, превратилась в газ... И что дальше? С чего это вдруг этот пар весь будет турбину крутить? Он точно так же будет давить и на жидкую фракцию ЛКЖ, погонит ее обратно в конденсатор. И если давление создаваемое насосом будет меньше, чем давление пара - запросто выгонит жидкость в конденсатор. А значит насос должен развивать заведомо большое давление, хотя бы в рабочем режиме. А он зависит от турбины... А это влечет за собой проблему выхода системы на рабочий режим, стабильность источника горения (поставщика тепла), стабильность нагрузки и пр и др... Значит надо ставить клапаны и систему управления ими. А это убивает всю "простоту"... Мы, кажется, с вами все это дело обсуждали в теме про паровики, если помните... Там тоже планировалось подавать некоторое количество жидкости на дно разогретого цилиндра и так далее. Так вот основной затык там был именно в управлении клапаном подачи рабочего тела. Реально заметную работу может совершать только перегретый пар, неважно, водяной или ЛКЖ-ный... А добиться этого - уже нужна серьезная система. Заставить что то вертеться - не проблема... Можно врезать водяной счетчик в трубу отопления - и он тоже завертится... вопрос в том, какая его мощность.
|
||
| PPG постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
Константин, вы наверно специально пытаетесь играть роли оппонента. Пытаетесь увидеть проблемы там, где их нет. Это хорошо. В спорах истину находят. Я же не вижу НИКАКИХ серьезных усложнений. Но детально ответить смогу только на детальные замечания. У вас же только общий упрек не ясно к чему. Мне интересней разобраться принципиально - насколько приемлемым является ставка на фреон. Эта штука кипит очень низко. Это мне кажется неудобным. Создавать слишком высокое давление, чтобы поднять температуру кипения опасно. Кроме того фреон сильно текуч. Его бесспорным преимуществом является негорючесть, химическая инертность и дружба с маслом. Т.е. система получается самосмазывающейся, долговечной, что немаловажно, согласитесь. Другой такой альтернативы я не знаю, увы. Все другие мне известные ЛКЖ горючи или химически агрессивны (аммиак к примеру). С ув. Петр. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
PPG пишет:
Паровозы например... Пароходы... PPG пишет:
Да у вас никакого не будет! Схема принципиально рабочая, но что бы она заработала потребуется оч. сложная система согласования подачи ЛКЖ из конденсатора в зону нагрева. PPG пишет:
Господи, да сделайте рабочий образец и я первый сниму перед вами шляпу... Тот паровик я разгромил, доказав, что он принципиально неработоспособен, после чего вы забросили тему. Здесь очередная красивая картинка - "турбореактивный двигатель" внешнего сгорания... Все красиво только на бумаге. Схема реактивного двигателя тоже примитивна - а как много стран научились их делать хорошо? Единицы во всем мире... PPG пишет:
давайте... А как вы его будете приводить? а как будете согласовывать его производительность с потребностью в ЛКЖ, с производительностью нагревателя? Пар не просто дует, а крутит турбину, которая под нагрузкой (полезной и насос) оказывает сопротивление... Вот будь система разомкнутой - бак с ЛКЖ, которая уже нагрета и жидкость только потому, что под давлением... и со свистом устремляется нагружу... А в нагревателе она как раз еще и подогревается... И давление в баке нам до фени - быстрее вытекать будет... и после турбинки попадает в огромный ледяной конденсатор, где и конденсируется... Но как только систему зацикливаем, соединяя конденсатор с баком, пусть через насос чудесный - тут и пошла потеха... PPG пишет:
Кроме того фреоны есть и "комнатной" температуры кипения... Наверное... С точки зрения холодильных машин они бесполезны, поэтому малораспространены... но наверное существуют. PPG пишет:
Даже когда делают примитивную систему водяного (или парового) отопления (которая по сути представляет собой ту же схему, только вы в "прямую" трубу врезаете турбину), то и там масса нюансов... Например - не дай Бог создать препятствие или сопротивление в прямой трубе, идущей наверх... Обратку надо сделать так, что бы она была ниже котла... А вода запросто может попереть и в обратку и система заткнется... И т.д. В этой схеме ничего нет такого, способствующего выходу системы в устойчивое равновесие... Ее даже запустить - и то проблематично будет... На "кривой стартер" расчитываете? Или "с толчка"?
|
|||||||