Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Клапан для наполнения емкости водонагревателя водой.

[Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как сделать клапан?
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Если бы можно было накопать в интернете - я бы и сам накопал

Та схемка клапана для унитаза - как раз без утечек. Почему то у меня не получается открыть её в увеличенном виде. Но в магазинах я такой клапан не встречал. И схемку приложил,чтобы по её аналогии можно было переделать обычный вентиль. Там рычаг нажимает через диафрагму.
Однако надёжность,скорее всего не очень то велика... Диафрагма такая штука,что неизвестно когда она испортится.
А вот с магнитами - ваша схема - наверняка будет понадёжнее. А что касается усилия для преодоления давления воды при открывании,то это легко решить,если клапан будет открываться не сразу весь,а сначала маленькое отверстие и при дальнейшем ходе весь клапан.
То есть в серединке основного клапана будет установлен малюсенький обратный клапан... Шток сначала приподнимет маленький клапан,а миллиметра через два - три упрётся в большой,который к тому моменту открыть будет легко.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 03 Декабря, 2010 - 21:22:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
"остапа понесло..."

- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? — спросил Остап.
- 0,1-0,3 атм всего...

Шура не читал ТЗ и не знал, что требуется несколько атмосфер.

В предложенном Константином магнитном клапане-левитаторе содержится классический грязесборник в нижней части, там где магнит.

Особенно охотно там будут скапливаться железосодержащие отложения.
Если наступит такой момент, что от клапана потребуется плотное закрывание, то скопившийся мусор не даст клапану опуститься, а значит клапан не выполнит возложенной на него задачи.

Желаю удачи!
В начало Отправлено: 04 Декабря, 2010 - 11:19:53
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Нескромный вопрос,точнее два автору задумки.
Предполагается,что горячая вода постепенно заполнит термос - нагреватель. Но вот она не израсходовалась и осталась в таком состоянии на некоторое продолжительное врем,за которое остынет (допустим долго не появлялись на даче). Это выходит ,что её нужно остывшую слить и начинать цикл заново?
И как то не могу понять для чего вообще нужен этот клапан... Точнее понял, -- чтобы не дать переполниться ёмкости. Но если ёмкость полностью герметичная,то как она может переполниться. Давление небольшое и ёмкость не разрушит. А когда полная ,то поплавок закроет отверстие через которое сообщается с атмосферой.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 04 Декабря, 2010 - 13:30:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Но в магазинах я такой клапан не встречал.

Так вот и я не встречал... Потому и озаботился... Сейчас вообще уже конструкция довольно сильно измененная. В основном - клапана с вертикальным ходом поплавка..
Но проблема еще и в том, что там температура воды м.б. до 80-90 гр... Как при ней будут вести себя все эти пластмасски и тонкие резинки - неизвестно.. А надо - что бы хорошо и долго...

СергейАМ пишет:
А что касается усилия для преодоления давления воды при открывании

Понимаете, эта проблема стоит не так остро... Хотя бы потому, что клапан 99.9% процентов времени ОТКРЫТ. Т.е. давление воды на него не действует. Он предохранительный.. Может быть вообще никогда это давление преодолевать и не придется...
Ситуация когда его надо будет преодолеть такая - Емкость все же наполнилась полностью... Ну а затем вода подизрасходовалась и ее можно снова пополнять...
Ну и плечи рычага можно подобрать такие, что преодолеет... Специально испытаю на высокое давление, конечно... Неодимовые магниты диаметром в 20 мм свести противоположными полюсами нереально... Они не то что преодолеют давление, а вообще клапан продавят...


ССергей пишет:
содержится классический грязесборник в нижней части, там где магнит.
Я уже писал, что вода - чистая... Даже накипи не дает... Уровня фасованной бутылочной воды...
Но на всякий случай поставлю еще доп. фильтр механической очистки на входе.


ССергей пишет:
то скопившийся мусор не даст клапану опуститься, а значит клапан не выполнит возложенной на него задачи.

Максимум, до чего он может накопиться - это до уровня тройника, затем он будет утекать дальше.
Так что это довольно гипотетическая опасность...
В конце концов, клапан может быть расположен и горизонтально, отводом тройника вниз и вся грязь будет просто стекать. А толкатель я слегка подпружиню, что бы старался отойти от штока клапана. В вертикальном расположении он это сделает под действием силы тяжести...


СергейАМ пишет:
Но вот она не израсходовалась и осталась в таком состоянии на некоторое продолжительное врем,за которое остынет (допустим долго не появлялись на даче). Это выходит ,что её нужно остывшую слить и начинать цикл заново?

Тема "про клапан", а не водогрейку (это отдельная большая тема), но отвечу, только кратко...
Предусмотрел. Система подогрева воды будет включать 2 нагревателя - солнечный коллектор (как основной) и дровяной (самовар-мусоросжигатель). Если остынет большое количество воды, достаточно будет сжечь 1-2 кг условных дров и она вся будет горячей... Ну или солнечным днем опять нагреется...

СергейАМ пишет:
Но если ёмкость полностью герметичная,то как она может переполниться.

Количество воды в емкости - очень переменное... Может быть и 10 литров, и 100 и 150... Она не вся заполнена водой. Поэтому она не может быть герметичной.
Это нужно для согласования мощности водонагревателей (тоже оч. переменной) с количеством нагреваемой воды...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Декабря, 2010 - 18:28:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так что это довольно гипотетическая опасность...

Интересный подход.
Значит наличие механических примесей в воде, и их оседание в грзеприемнике - это гипотетическая опасность. А конструкция магнитного клапана не гипотетическая.

Вот, как раз ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ является конструкция магнитного клапана, которая, пока что не изготовлена и, как следует, не испытана.

В том виде, как изображено на рисунке, можно предположить опасность перекоса толкателя, и, следовательно, его заклинивания (даже без грязи). Значит, толкатель должен быть достаточно длинным, и желательно иметь направляющие для него.

В начало Отправлено: 05 Декабря, 2010 - 10:25:02
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Вот, как раз ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ является конструкция магнитного клапана, которая, пока что не изготовлена и, как следует, не испытана.

Если действительно есть в природе такие мощные магниты,то наверняка предусмотреть заедания,перекосы и прочее - проще простого. Концевые выключатели действующие через магнит для разделения сред, существуют давно и конструкций их масса.
Надеюсь Константин нам после расскажет о практических результатах.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 05 Декабря, 2010 - 12:23:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
А конструкция магнитного клапана не гипотетическая.

Абсолютно не гипотетическая...
ССергей пишет:
Вот, как раз ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ является конструкция магнитного клапана, которая, пока что не изготовлена и, как следует, не испытана.

Ё-мое.. Да дайте отдышаться то после переезда "дача - винтерквартир"... Этот клапан - "не горит", только летом понадобится. А сейчас и без него дел полно...
Все детали я уже купил и даже собрал частично. Может быть даже и испытаю на этой неделе...
ССергей пишет:
можно предположить опасность перекоса толкателя, и, следовательно, его заклинивания (даже без грязи). Значит, толкатель должен быть достаточно длинным, и желательно иметь направляющие для него.
Довольно проблематично заклинить длинный гладкий цилиндр - толкатель в длинной гладкой трубке (тройнике). даже с грязью... Зазор между поверхностями предполагается в несколько мм (разница диаметров толкателя и внутренностей тройника). Для протекания воды более чем достаточно, а вот что б "перекосило" - нереально.

ССергей пишет:
Значит, толкатель должен быть достаточно длинным, и желательно иметь направляющие для него.

Скорее он должен быть достаточно толстым... Т.е. не сильно меньше внутреннего диаметра тройника. Сама трубка тройника и будет направляющей...

Кстати, по поводу "преодоления давления"... Это клапан ведь не единственный на магистрали... Даже если большое давление будет преодолеваться трудно (что мало вероятно, но пусть трудно...), то открытие любого другого водоразборного крана на этой магистрали (того же для холодной воды) резко это давление снижает... А значит, даже если усилия не хватало для открытия до этого момента, после снятия значительной части давления, его хватит и клапан опять откроется на очень долгое время...


СергейАМ пишет:
Если действительно есть в природе такие мощные магниты
Если вы никогда не держали в руках неодимовые магниты, а только ферриты, вам конечно трудно поверить, насколько они сильны... Слипшиеся магниты диаметром в 20 мм (двадцать) руками разъединить очень трудно, только сдвигом. Поэтому их даже снабжают специальными прокладками и предупреждающими надписями "берегите пальцы!"... Магниты диаметром 5 см имеют удерживающую силу в сотни кг! Если прилепятся к какой то железке - оторвать только домкратом.

Хотя они достаточно дешевы и цены на них начинаются от ед. рублей (реально сильные - 15-25 руб, супер-сильные - конечно сотни руб), "самодельщики" почему то их никак не используют... Разве что "магнит - геркон" в лучшем случае... А перспективы то огромные...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Декабря, 2010 - 12:45:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
. Даже если большое давление будет преодолеваться трудно (что мало вероятно, но пусть трудно...)

Тоже думаю, что проблем особых быть не должно.
Если в полудюймовом клапане прикидочная площадь собственно клапана около 1,2 - 1,3 квадратных сантиметра, то при давлении 3 атмосферы, потребуется усилие не более 4 кг.
В начало Отправлено: 05 Декабря, 2010 - 14:36:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
то при давлении 3 атмосферы, потребуется усилие не более 4 кг.

Да площадь там побольше, клапан 3/4 взял, что б особо не ужиматься с размерами магнита (ну на всякий случай).
Заодно испытаю в ванной и усилие, которое развивает поплавок - канистра литров на 5-10 на 50-60 см рычаге... Может все же и шарового крана хватит. Но думаю сделать прямой привод, Есть краны с длинной ручкой, трубку-рычаг прямо на нее и надеть...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Декабря, 2010 - 21:53:58
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
ССергей, похоже, ваша взяла... Сегодня полчаса ковырялся в развалах кранов - все искал что полегче открывается... Разницы никакой почти...
Выбрал - все равно кажется тугой... Но потом пошел в отдел где алюминиевые трубки продают. Подобрал, что б по диаметру на ручку крана насаживается... И о чудо! (привет от Архимеда!) Кран открывается - закрывается даже под весом метровой алюминиевой трубки! Вот она, чудесная сила рычага...
Поэтому с участием 5-ти литрового поплавка, я думаю никаких вопросов не будет вообще.

Впрочем, один все же возникнет... От положении "ну вот почти уже закрыто" до "закрыто" - довольно большой ход рычага (пропорциональный плечу, разумеется). Это не совсем хорошо, но не смертельно... Придется просто подобрать удовлетворительную минимальную длину рычага, с учетом конкретного поплавка...
Ну и немного сглаживает проблему то, что этот вопрос возникает при уже "почти полной емкости", когда запаса горячей воды уже "завались" и недозаполнение емкости даже на 20-30 литров - не смертельно... Большой разницы нет между запасом горячей воды в 150 литров или 180...

Но магнитный клапан все равно испытаю. Может для чего другого сгодится...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 18:45:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Мне больше нравится вот такой вариант.


Нажмите для увеличения


Давление в магистрали может быть от 0,1 атм. и до нескольких атмосфер (клапан то стандартный поплавковый унитазный), а на термоклапан действует совсем небольшое давление без всяких возможных гидроударов.
Бачек может быть небольшим, лишь бы поплавковый механизм поместился (большой объем воды не требуется, смывать ничего не надо).

Когда воды в бочке много, уже не важно, что вода будет добавляться медленней (уровни почти сравняются).
А когда уровни сравняются, подача прекратится.
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 01:16:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
вот такой вариант.

Снимаю шляпу!
Универсальное решение.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 08:50:29
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Снимаю шляпу!
Универсальное решение

Константин а почему не герметичный утепленный бойлер,
накопительного типа.
снизу открыл кран, пошла горячая вода (забор горячей сверху)
снизу без всяких клапанов влилось столько же холодной воды,
если не хочешь холодную добавлять то из солнечного или другого нагревателя вода добавится, нет солнца нагрей теном
расход электричества небольшой так как бак хорошо утеплен,
ведь всего достаточно поставить или насос мембранный автоматический в колодце или у кого есть водопровод, или бочку выше бойлера, а чтобы бочка не переливалась мы это уже обсуждали.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 00:09:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
У меня появился вариант доработать ваш регулирующий клапан для ограничения уровня воды.

как я понял клапан полностью располагается внутри бака и если при всплывании поплавка отодвигать регулировочный винт то клапан перекрывается.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4d16de9450e9d____.jpg


(Отредактировано автором: 26 Декабря, 2010 - 09:20:59)
В начало Отправлено: 26 Декабря, 2010 - 09:20:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

lap_soft@ пишет:
вариант доработать ваш регулирующий клапан для ограничения уровня воды.

О как!
Я бы до такого точно не додумался! Просто супер!
Действительно, герметичность с этой стороны трубки термоклапана - не важна. Там все равно рядом с регулировочным винтом - дырки в трубке.
Клапан на дне емкости, практически (что начинать греть воду с минимального его количества и нагреть его быстро).
Если сделать хороший упор (шарнир), то достаточно большой рычаг, наверху которого будет достаточно тяжелый поплавок, будет создавать серьезное усилие. И фторопласт предпочтет все же толкнуть шток обратного клапана (против давления).
И сила "упирания" не будет ослабляться не зависимо от уровня воды (рычаг металлический - трубка). Зато когда вода достигнет поплавка, фторопласт "отъедет" назад и вне зависимости от температуры уже не будет открывать обратный клапан, который давлением воды с радостью закроется...

Не знаю, насколько это проще чем сделать просто поплавок и как скажется на точности температурной регулировки. Но идея - просто супер! Спасибо! попробуем...
Тем более, что теперь вся система помещается внутри емкости и ее можно будет утеплить гораздо более эффективно, так как она станет компактнее.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Декабря, 2010 - 12:23:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
рад что помог
В начало Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 17:55:43
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Сегодня полчаса ковырялся в развалах кранов - все искал что полегче открывается... Разницы никакой почти...
Выбрал - все равно кажется тугой...

Кстати о кранах - может попробовать керамическую кран-буксу? Горячуюю воду держит, ход лёгкий, полное открытие на угле в 90 градусов
В начало Отправлено: 04 Июля, 2011 - 17:54:30
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Клапан для наполнения емкости водонагревателя водой. [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.2063 ]   [ Gzip Disabled ]