Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Гелиотрекер своими руками

[Страниц (12): первая страница « 7 8 9 [10] 11 12 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: советы по изготовлению гелиотрекера в домашних условиях
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Хочу вернуться к обсуждению. Только в несколько ином обороте.

К сожалению не могу вставить цитату, просто не нашел, но точно помню, что где-то была фраза Константина, что, типа, проще простого применить механический часовой механизм или, вроде, механический таймер для "чернового" слежения. Могу ошибаться в формулировке.

Возможно, было-бы полезно заставить солнечные панели (у меня полквадратных метра) поворачиваться приблизительно в след за солнцем. При этом, желательно делать это без электрики - то бишь взведением пружины утром, предположим при ручном развороте на восток. Ну... наверное.

Я, вот, все и думаю: как-бы и из чего-бы можно было-бы смастерить такую штуку. И надо учитывать, что если само по себе усилие на поворот и не большое, то при ветре...

Собственно, к часовой стрелке будильника не подвяжешься, если только к механике со спасской башни. Электоропривод? Какой-либо мотор-редуктор от стеклоочистителя? У него скорость большая... Дополнителиное зубчатое колесо? Ну, предположим. А управлять? Часовой механизм с еже-часным импульсом?
В начало Отправлено: 19 Января, 2012 - 13:34:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Все имеющиеся "будильники" имеют 12-ти часовой оборот, а не 24-х часовой...
Кроме того вся чистая механика выродится в гигантские ходики или часовой механизм с гигантскими же анкерами и пружинами...
Поэтому как минимум аккумулятор придется поставить...

12-ти часовой цикл будильника сильно затрудняет его использование "в лоб" для управления гелиотрекером. Поэтому все же проще прибегнуть к электричеству или электронике.

А вообще - все НЕследящие системы обречены на постоянные поправки- подправки, коррекции...

Скорость привода не важна. Ему незачем работать постоянно, его можно включать периодически...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Января, 2012 - 14:37:14
Ivank


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Скорость оборота солнца вокруг земли постоянная. Полный оборот параболы нам не нужен

(Отредактировано автором: 20 Января, 2012 - 15:53:19)
В начало Всего записей: 526   Дата рег-ции: Апр. 2010   Отправлено: 19 Января, 2012 - 17:34:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
У меня все время думки про следящую систему. У меня участок не удобный для пользования Солнца - вытянут по Ю-С. А так хочется сделать универсальную следящую систему, чтобы в разные времена года юзать солнеч. энергию и для теплиц, и для зимнего сада, и для гелио-кухни и даже для мини-кузницы... Представляете, есть 10-20 кв м. мини-зеркал (матрица) на единой раме, на высоте 5-10 м на Севере участка (это чтобы землю на занимать, и тенью не загораживать). 10-20 кВт управляемой энергии... И они по одной программе фокусируют лучи в одно или др. место твоего участка. И следят за светилом. Вот если бы разработать одну след. систему для маленького зеркальца, скажем 10Х10 см... А потом размножить до требуемого кол-ва квадратуры и управлять через комп. программу...
Я думаю вот что: а что если взять сломанные винчестеры (харды) с компов? У них есть замечательный механизм: катушка индук. в магнит поле. +контроллер. Это для позиционирования головок счит/записи дисков. Угловой сектор - примерно 30 град. Если "взломать" эту часть и научиться управлять дискретными перемещениями, то можно это "прикрутить" к небольшому (по массе) зеркалу. Один механизм - для азимутального перемещения, а др. - для высоту над горизонтом. Понимаю, что это сложная по механике, электронике и программированию задача. Еще ведь надо обеспечить надежность, пыле-влаго-термо-защиту. Но: если ее решить для одного устройства, то размножить на N-зеркал и написать прогу - задача вполне по силам... Зато получаем универсальную систему, которая используется 365 дней в году. И делай с ней что хошь - по сути это источник энергии, который никуда таскать не надо: - он просто перенаправляет энергию в любую точку выделенного пространства. Разве не здорово? Что скажете, господа умельцы?
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 10:34:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ivank пишет:
Скорость оборота солнца вокруг земли постоянная. Полный оборот параболы нам не нужен

Смелое замечание...
А что парабола будет делать ночью? Как солнце встречать?
А днем - 12-ти часовой циферблат крутится вокруг стрелок с удвоенной (по сравнению с солнцем) скоростью...



Pluton пишет:
Что скажете, господа умельцы?

Скажем, что сделать механизм с периодом оборота "1 сутки" нет никаких вообще.
Вы берете любой редуктор с хорошим замедлением, ставите на него любой низкооборотный моторчик... берете электронный таймер за $3 кварцованный, с секундной точностью. И подбираете такой интервал включения - выключения этого моторчика, что бы редуктор совершал 1 оборот в сутки.
Например, раз в 15 минут на 3 секунды... Или раз в 5 минут на секунду...
Вот и все!

Для угла места нет смысла делать механизм. Солнце движется практически по плоскости (там ед. градусов искривление). Но наклон плоскости к горизонту есть. Просто ось будет не вертикальная...
Изменение угла наклона этой плоскости - раз в месяц можно делать...

Вот пришлют мне солнечные батареи - может займусь...

А вот следящая система с фокусировкой "зайца" - это уже задача. Ее так в лоб не вдруг. Особенно если место фокусировки зайца переменное. Хотя зачем это надо - не знаю...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 10:50:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Особенно если место фокусировки зайца переменное. Хотя зачем это надо - не знаю...

Как зачем?! представляете - поджарить ворону на лету... Или соседскую вредную собаку
А если серьезно, то имея такую систему, можно разместить комплекс "потребителей" солнечной энергии в одном месте - теплица, кухня, ТА, стац. двигатель Стирлинга-генератор и т.д.
Контроль улга месте все же требуется, т.к. плостость хода Ярила все же меняется изо дня в день. А юзать его захочется круглый год...

(Добавление)

Цитата:
А вот следящая система с фокусировкой "зайца" - это уже задача.

Если есть система зеркал со след. механизмом - то фокус решается... В системе нужно "промапировать" (за-картировать) рабочее 3D пространство, и слелать для каждого зеркальца таблицу соответествия каждой точки пространства с положением Солнца для каждого дня. Т.е. решение - не в аналитическом уравнении, а хранении в памяти рассчитанных решений и вызове нужных данных. Так поступают для быстродействующих процессов, в т.ч. в ракетной технике. "Look up memory"
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 11:21:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Для системы управления "пятном" - конечно, надо в 2-х плоскостях управление, это само-собой...
Pluton пишет:
"Look up memory"

Можно и так... Только надо будет все этом считать, хотя бы 1 раз.

Зато прикольно может получиться...
" С 8 до 11 греем вон тот бак, потом до 12 - вон тот, потом греем воду в бассейне, потом до захода - теплоаккумулятор на ночь..."

Ну да вобщем, есть смысал...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 12:19:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
" С 8 до 11 греем вон тот бак, потом до 12 - вон тот, потом греем воду в бассейне, потом до захода - теплоаккумулятор на ночь..."

Да, я еще вот подумал: начиная с 0.5 кв м., систему можно сделать работоспособной для одного приложения - т.е. с фиксированной точкой фокуса, скажем для бака ГВ. Со временем, можно нашлепать зеркал еще немного, и квм увеличить. Часть массива зеркал можно юзать бес-фокусно - для освещения зимнего сада, а др. часть - фокусно. Т.е. макс гибкость и поступательность при внедрении, модульность увеличения мощности, мин нагрузка на бюджет и, самое главное, набор необходимого опыта, т.к. конструктив все время будет совершенствоваться. Для фокусных приложений нужно предусмотреть систему безопасности (чтобы не поджариться или не устроить пожар). Навреное, за 3-4 сезона можно будет прийти к развернутой системе.
Константин, что вы скажете за харды? Можно ли где узнать как получить доступ к контроллеру и научиться управлять положением катушки?.

(Добавление)
ОФФ-топик: А че это такое у каждого ника появилось: 6 орехов и "пожизненная прописка", или 1 орех и "бессмертный" ?

(Добавление)
В таком гелиотреккере важно определиться с размером единичного зеркала и макс расстоянием до объекта. Это определяет мин. шаг регулирования/точность позиционирования. Мне кажется, что в хардах эта точность уже имеется... В моем случае зеркала 10смх10см, матрица их них, скажем, 3 м на 10 м будет висеть над землей на высоет 10 м. Расстояние до объектов будет в пределах 50 м (истинное - по гипотенузе). Т.е. погрешность на таком расстоянии д.б. 10% от размера зеркала - т.е. 1 см.
0,01 м на 50 м - это какой угол ? Кажется, это около одной сотой градуса
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 13:13:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Мало-мальски заметная мощность падает начиная с 0,5 кв.м - 1 кв.м.
И то, если скажем 10 кв.м зеркал концентрируется в 0,5 кв.м.

А зеркальце 10х10 см - только у кошки нервное истощение вызовет...
Pluton пишет:
Константин, что вы скажете за харды?

Ничего не скажу... Есть просто шаговые моторчики и есть просто контроллеры для управления шаговиками... При чем тут харды?
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 13:58:20
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
При чем тут харды?

А при том, что там еще есть алюминиевые полированные диски... Блестят как у кота яйки... Интересно что у них за покрытие, и насколько оно выдержит жару/морозы, пыль соль...
А то, что 10х10 см это мало - не вопрос. Главное - научиться производить в единичном экземпляре. А массово наладить (100 200 шт. - уже не проблема. Нужно отработать одно зеркальце.

(Добавление)
Итак: в хардах есть секторный шаговый дв. (с парковкой в крайнем положении), и зеркала. Плюс контроллер и шина. И стоят это удовольствие почти бесплатно. А шаговики надо покупать...

(Добавление)

Цитата:
И то, если скажем 10 кв.м зеркал концентрируется в 0,5 кв.м.

Нет, я имел ввиду, что в 100 кв см концентрируется свет от 10 кв м. - т.е. 10 кВт. А это уже, согласитесь, серьезная сила... Можно меде-лавильный цех сделать...
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 14:56:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Если принять, что Солнце движется по небу в опред. плоскости (как говорит Константин), то можно расположить маленькие зеркала в гориз. линейку (на качающейся рамке), от-юстированную в плоскость движ. светила и поставить на каждую линейку по одному шаговику (угол места меняется раз в день). Плюс - на каждое зеркало шаговик - для азимутального передвижения. Тогда можно управлять фокусом (и даже фокусами), устанавливаемым в любом желаемом месте... Решение дорогое, конечно, но может быть реализовано постепенно, дает гибкость и простоту в приеме и перемещении тепла: не надо городить трубки в фокусе, защит. остекление, контролировать кривизну параболы, тащить тепло в нужно место и т.д. Энергия доставляется в нужное место фокусировкой от матрицы из N-зеркал... Да и обслуживание маленьких плоских зеркал куда как проще.
В начало Отправлено: 30 Января, 2012 - 09:52:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Солнце движется по небу в опред. плоскости (как говорит Константин),

Она не совсем плоскость, небольшое искривление есть. Но буквально несколько градусов. Но в нашем случае это несущественно.
Вы сами можете в этом убедиться, когда солнце светить будет.
Воткните палочку так, что бы она не давала тени (торчала прямо на солнце)....
Через час-полтора тень уже будет, воткните на конце этой тени еще одну палочку и тоже так, что бы она не давала тени...
Через час - еще одну...
И так раз 5. В конце дня вы увидите, что все палочки стоят практически на одной линии и образуют плоскость.
Pluton пишет:
на каждое зеркало шаговик

Мечта Архимеда... У того вместо шаговиков солдаты были... Давал команду - "всем пускать зайчики вон на того..." И капец парню... И кораблю...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Января, 2012 - 10:19:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Она не совсем плоскость, небольшое искривление есть

Видимо, это связано с разной толщиной атмосферы, сквозь которую проходит луч в течение дня, и соответственно - разный угол преломления... Соответственно, зимой этот эффект может быть более выражен.
Как вы думаете, Константин, алюминиевые диски от хардов должны же продержаться несколько лет ? Их прелесть еще и в том, что они полированы с обоих сторон - так что если поверхность потускнеет - можно просто перевернуть и юзать др. сторону. Интересно бы измерить % отражения. Как это можно сделать в домашних условиях ? Одна жалость - диа у них меленький (9.5 см) и дырка посередине. Но дырку можно "зазеркалить", а на один шаговик можно прицепить плоскость с 3-4-мя дисками. А потом, это даже нужно, чтобы сборка была "дырявой" для снижения парусности - у нас ветра бывают шквальные. На ночт линейка таких зеркал поворачиваются ШД угла места "лицом вниз". Утром - поднимается в рабочее положение - согласно таблице хода Солнца для данной даты. Должно получиться, просто с ШД надо решить вопросы...
В начало Отправлено: 30 Января, 2012 - 16:49:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
это связано с разной толщиной атмосферы, сквозь которую проходит луч в течение дня, и соответственно - разный угол преломления..

Вообще то это связано с том, что Земля не на одном месте крутится, а в то же время еще и летит вокруг Солнца... Пролетая за сутки 1/365,25 -ю полного оборота... )
Накладывается 2 вращательных движения друг на друга.


Pluton пишет:
алюминиевые диски от хардов должны же продержаться несколько лет ?

Если честно, я даже не понимаю о чем речь...

В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Января, 2012 - 17:54:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Придется выложить фотку... Ну как вам сказать, вот хард - это стопка дисков с магнитным слоем. По поверхности этих дисков "летают" миниатюрные головки записи/считывания. Ну разве не приходилось разбирать советские "шкафчики" ЭМВ (типа ЕС-22) - магнитофонные ленты, жесткие диски... Все то же самое - только в миниатюре. Можно с инете найти море инфы - там и фотки есть (поиск типа "как починить комп. винчестер").
В начало Отправлено: 30 Января, 2012 - 18:21:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Ну разве не приходилось разбирать советские "шкафчики" ЭМВ

Да как то мимо проскочил... Громить Байконур не довелось...
Сразу на импортные пересел...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Января, 2012 - 18:47:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Нашел статью про разборку винта
http://howitworks.iknowit.ruS/paper1205.html
Таже выложил фотки:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


(Добавление)
Надо диск положить на крышу и подержать там с годик... Тогда и поймем продержится ли зеркальная поверхность...
В начало Отправлено: 31 Января, 2012 - 07:17:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Надо диск положить на крышу и подержать там с годик...

А чем вас обычное зеркало не устраивает? В любой зеркальной мастерской реально ненужных обрезков бесплатных - море. Они действительно не нужные. Серебра там нет... Размером они больше диска.
Думаю с удовольствием их вам отдадут, что бы не париться с утилизацией.
Народ то у нас простой... Вы сделаете - народ, как обычно не парясь смыслом, для повторения будет тоже искать эти "диски". Мужик то сделал! Какие нафик зеркала? Диски надо! Диски!
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Января, 2012 - 09:26:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Дык зеркала еще с тыльной стороны защищать надо - они ведь не "климатического" исполнения... А полированный алюминий вроде долже продержаться... Да и гораздо легче он стекла - не так ли ?

(Добавление)
Плотность алюминия - 2700 кг на куб
Плотность стекла - 2500 кг на куб
Но: толщина стекла мин 3 мм, а алюминиевого диска - 1 мм. В итоге - в 2.5 раза легче стекла...

(Добавление)
А если проюзать диски, "шаговик" , контроллер, шину и корпус харда - то "лайф-хакинг" будет близок к 100%, супротив покупки шаговика, контроллера, управ. шины и т.д.

(Добавление)
А почему нужно чтобы легче ? Потому, что на один шаговик (азимута) можно вешать больше зеркал...

(Добавление)
Ну и общий вес конструкции будет меньше
В начало Отправлено: 31 Января, 2012 - 12:08:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вообще то в бытовых хардах это не алюминий, а стеклянная пластина с напылённым магнитным слоем. В старых хардах диски были очень похожи на тонированное стекло.
В начало Отправлено: 31 Января, 2012 - 12:51:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
А почему нужно чтобы легче ?

Вообще то если нас интересует нагрев (ИК), а именно он нас и интересует, то справится и фольга, медная или алюминиевая.
Правда юстирвать будет тяжеловато "невидимые" лучи. Но фольга хоть какой но отражение видимого спектра тоже дает...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Января, 2012 - 12:57:29
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Вообще то в бытовых хардах это не алюминий, а стеклянная пластина с напылённым магнитным слоем.

?!-?!

Надо будет разломать-распилить один диск сегодня ...

(Добавление)

Цитата:
то справится и фольга, медная или алюминиевая

Не забывайте, что зеркала надо будет периодически мыть/протирать от атмосферной пыли. Т.е. нужна и жесткость зеркала и износостойкость поверхности.

(Добавление)
Кстати, поскольку в диске харда есть центральное (21 мм) отверстие, то туда можно "впендюрить" маленькое зеркальце, а поверхность диска обклеить отраж. слоем. Тогда будет и "зайчик" для юстировки и ИК отражение - оба в паралельных плоскостях ... Проблема в том, что такой слой тоже д.б. климатического исполнения
В начало Отправлено: 31 Января, 2012 - 13:23:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
жесткость зеркала и износостойкость

Жесткость обеспечит подложка... Ваши диски тоже не в воздухе висеть будут...
А износостойкость обеспечивается заменой поверхности
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Января, 2012 - 13:49:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
КПД отражения желательно иметь высокий и стабильный по годам...

(Добавление)
"Мои" диски, кстати, крепятся на штатный шпиндель

Цитата:
А износостойкость обеспечивается заменой поверхности

Я полагаю, таких зеркал д.б. не меньше 2-х сотен. Желательно им поработать хотя бы 3-4 года без замены...

(Добавление)
Почему так много зеркал? Размер пятна практично иметь не более 20 см на 20 см (бОльший размер означает меньшую концентрацию энергии, да тягать шаговику будет тяжельше). На 1 кв м нужно 25 таких зеркал. Ну и мощность д.б. на 5-10 кв м. (5-10 кВт).
В начало Отправлено: 31 Января, 2012 - 13:50:31
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Гелиотрекер своими руками [Страниц (12): первая страница « 7 8 9 [10] 11 12 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.2771 ]   [ Gzip Disabled ]