| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: советы по изготовлению гелиотрекера в домашних условиях |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Коэффициент деления тока определяется соотношением: Iвых / Iвх = 1/10 = 0,1 = R1 / R2 + R1, R2 = 100 Ом. Отсюда, 0,1R1 + 0,1R2 = R1; 0,1R1 + 10 = R1; R1 = 10/0,9 = 11,1 Ом Требуемое сопротивление резистора R1 можно получить путем последовательного соединения двух стандартных резисторов сопротивлением 9,1 и 2 Ом, выполненных на основе толстопленочной технологии с точностью ±2% (0,25 Вт). Заметим еще раз, что на рис. 3 сопротивление R2 — это внутреннее сопротивление измерительного прибора. Ну вот вроде рассмотрели все элементы. Теперь примеры как работает схема Константина в разных условиях освещенности Свет-Свет (гелиотрекер направлен прямо на солнце) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| . Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тень-Свет (верхний датчик в тени, солнце ушло выше) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тень-Тень (солнце за облаками, сумерки или ночь): (Добавление) блин ... на Тень-Свет - Солнце ушло не выше, а ниже. Ну вот ... как-то так. Надеюсь, что более-менее правильно размышляю. У меня, кстати, в голове зародилась ИДЕЯ-ФИКС )))) объединения параболической тарелки и ветряка, если кому интересно можем пообсуждать, помечтать. (Добавление) Кстати вот эту последнюю картинку я зря прицепил, Константин, удали если можно Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ошибочки в Вашем разборе работы. Когда ФР освещён, сопротивление его минимально и на входе логического элемента 0. Практически, на всех Ваших картинках свет и тень поменять местами. И по терминологии. Выключатель (или реле) открыт оли закрыт - это калька с английского. По-русски так не говорят  Выключатель включен или отключен, реле - подтянуто или отпавшее, контакт - замкнут или разомкнут. А по-аглицки open или closed.(Отредактировано автором: 08 Апреля, 2011 - 09:25:00) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
Stranger V. пишет:
Обкатаем, отладим... Stranger V. пишет:
Полно всяких магазинов интернет, которые высылают. А так же аукцион-молоток. Сам там массу всяких полезностей приобретаю и оч. недорого. В т.ч. с пересылкой... Ну и наконец - просто в "объявах" можно написать - "Мужики! вышлите если есть у кого тото и то-то бандеролем... " Оплатили бы пересылку да саму детальку... Путем оплаты на телефон или еще как... У народа то залежей - немерянно и просто гниет. Сам готов поделиться всей этой фигней... Stranger V. пишет:
Это не обязательно "замута". Просто ЭТО - т.н. RS-триггер, а есть D-триггеры. Будем считать просто элементом с ЗАПОМИНАНИЕМ состояния. Он его меняет, только под воздействием управляющих сигналов. Сигналов нет - он "помнит". Триггеры в данном варианте применены исключительно с целью защиты от "дребезга" датчиков или дребезга по питанию. А так же для возможности иметь широкую регулировку гистерезиса (что б не сильно подбирать фото или термо реле. А просто подогнать подстроечниками... (между фоторезистором и переменником тоже лучше бы подстроечник поставить). ). А так бы можно было бы просто какой то ключевой элемент поставить... Но триггер дает именно "неубиваемое" переключение без дальнейших вопросов.  Вы прям целую лекцию написали...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
SVG пишет:
Конечно, Вы правы, для нас, чайников, это примерно одно и тоже, но приму к сведению ))) оч. приятно что меня критикуют практически только за терминологию, там наверняка еще много ляпусов, которые слух режут. Я ж биолог ))) "ботаник" ))) SVG пишет:
а вот это не совсем понял, под логическим элементом Вы имеете в виду вход тиггера? и какой, R или S? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| SVG верно заметил... Когда ФР освещено - на делителе "фоторезистор" - лог. "0"... Т.е. сработает по схеме реле, в том "плече" схемы, которое ЗАТЕНЯЕТСЯ (при освещенном другом плече). Т.е. оба освещены - никто не работает... далее если какой то ФР затенить - его реле (на этом плече) сработает. и надо что бы оно двигатель подключило с такой полярностью, что бы он повернул датчик что бы ФР снова осветился. Хотя может и вовсе от солнца отвернуться (оба ФР затеняться).На картинке надо просто поменять местами "солнце" и "луну"... Тогда будет верно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я ориентировался на эти строки, значит, в приведенных схемах мне надо солнце поменять на луну? Если да, то сейчас сделаю. И еще один вопрос. Если освещенный ФР имеет небольшое сопротивление он не выступает как элемент делителя напряжения в паре с R2 или R4? Если выступает, тогда Uвых = R2/(R2+0)*V = V = логической "1"? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Stranger V. пишет:
Именно так. Stranger V. пишет:
Он всегда в составе делителя... Только если ион темный - его R велико и на нем падает большое напряжение (воспринимаемое как лог "1"). А если освещен, его R миним. и напряжение на нем остается мало ( опорное то напряжение то же. а ток ток через делитель возрастает). и воспринимается как "0". RS-триггер переключается только "0" на каком то его входе (R или S). А если там "1" стоят - он не меняет своего состояния. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тень - Свет (ИСПРАВЛЕНО) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| СВЕТ-СВЕТ (ИСПРАВЛЕНО) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Неправильно... В верхнем плече при освещенном ФР "0" появляется не только на входе инвертора, но и на входе R триггера, ( R2 просто задает небольшой гистерезис... ). Вы рассматривайте "плавное" течение события как "освещение - затенение", а не просто выхватывайте контекст... Вот ночь - все затемнено, все спят.... ФР большое сопротивление имеют.. на входах инверторов и R-входов - "1".... Триггеры - в ОДИНАКОВОМ состоянии, поэтому они взаимно запрещают работу реле друг друга... Появляется солнце, освещает один из резисторов. Сопротивление его падает-падает... Напряжение на нем уменьшается-уменьшается... Сначала оно уменьшается до лог "0" на инверторе, и инвертор "снимает" управляющий "0" на S-входе триггера... И на обеих входах триггера "1". Но оно еще "помнит свое состояние... Потом напряжение падает еще ниже и наконец воспринимается R входом триггера как "0" . Опс! Он переключился.... На 2И-не приперлись две 1, стали 0, проинвертировались, открыли транзистор, мотор заработал и крутит до тех пор, пока И ВТОРОЙ фоторезистор не повернется к солнцу... Тогда и второй триггер переключится и все выключится. До тех пор, пока система опять не разбалансируется по освещению ФР. (Добавление) Резисторы R2 и R4 предназначены лишь для гистерезиса, для создания микроскопического временного промежутка, что бы управляющие сигналы с делителя и инвертора не совпадали! Поскольку и фотореле и термо имеют определенную инерционность, и даже инвертор требует несколько наносекунд на срабатывание, надо исключить ОДНОВРЕМЕННОЕ поступление управляющих "0" на входы триггера. Не рассматривайте в делителе эти резисторы вообще! Не учитывайте падение напряжения на нем. Делитель - это переменник (R1) и (фоторезистор+R2) Этот мелкий R2 - это так, корректировка разброса параметров фоторезистров... Что б не корректировать их закрашиванием... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Простите, свет вырубили, только сейчас дали. Теперь все понятно, делитель это R1 и ФР. Я сперва понял, что там два делителя. А про картинку вы же говорили, что нужно только луну и солнце поменять, я так и сделал. Вобщем еще раз надо переделать картинки, да? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Картинки вы для себя поймите, зачем тут ими все захламлять. Как поймете что как работает, я "лекцию" грохну. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хорошо, не буду захламлять, в принципе по тексту можно понять, где что надо подправить | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Stranger: по схеме - схема неправильна. RS триггер кто будет опрокидывать? Второе: Куда проще управлять поворотом зеркала часовым механизмом(электронным) - Солнце то стабильно "вертится"(вернее Земля). Тем более таймеру пофигу тучки и дождичек. Это же не за спутником следить. Если надо следящую за Солнцем систему = завтра могу заняться схемой(если лень не одолеет). Здесь лучше применить фотодиоды нагруженные на триггер Шмитта. Полумост в такой схеме нафиг не нужен(зачем Вам проблемы с термонестабильностью резисторов моста?). На фотодиоде просто: есть свет = лог. 1. Нет света = лог. 0. командует поворотом, пока фотодиод не получит свет.На обоих фотодиодах нет света(туча, ночь). = оба реле включились, но мотор крутиться не будет, ибо два плюса на моторе = нет разницы потенциалов. К тому же надо предусмотреть большую задеожку исполнения команд, чтобы при случайной короткой засветке привод не "дергался". Пока в мыслях: один корпус 561 ТЛ1, 4 транзисмтора(2 из них силовые на реле) и 2 реле. с переключающимися контактами. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Набросал схемку: здесь надо только уточнить номиналы резисторов: в эмиттерах триодов примерно 1 кОм, на фотодиодах = экспериментально. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Бриг пишет:
Я сейчас "кувыркаюсь" с автоматикой теплицы... Кроме туч и дождика есть еще всякие дымки разных степеней... Когда вроде и не ярко Солнце светит, а жарит дай Боже... В Теплице это особенно чувствуется. Именно поэтому терморезисторы лучше фотодиодов. Они могут следить за Солнцем даже когда тень, потому что отслеживают именно температуру, а не освещенность. Т.е. будут работать даже в дымке - "почти тень" и ловить тепло. А фотодиодный датчик устанешь настраивать по порогу срабатывания. Кроме того - тучки то набегают то уходят. Т.е. Солнце как бы "моргает", пусть и с периодом в несколько минут. Если делать на сетодиодах, то надо делать такую оптику, что бы фотодиод если действительно не "смотрит" на солнце, то должен быть ну сильно затенен, а не просто "в тени". Линзы ставить или еще что... Сложно будет заставить трекер работать при дымке... Бриг пишет:
В принципе это так... Поставить шаговый моторчик (число шагов его известно на полный оборот), редуктор и кварцованный генератор. Тогда одной настройки на год хватит солнце отслеживать. Но это по горизонтали. А по вертикали? Даже если плоскость движения поймать, то ее все равно корректировать надо. Это для тарелки. Для "плоской параболы" - там только вертикаль и надо отслеживать, так что таймер вообще не при чем. Надо именно солнце ловить? Бриг пишет:
 В чем?Бриг пишет:
Ночью оба опрокинутся... Утром встанет - а они лежать опрокинутые...
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| По вертикали по моему нет смысла отслеживать. Отклонение по вертикали элементарно программируется на МК по недельному периоду. (да и по горизонтали можно программировать). Я всё же больше упираюсь в управление поворотами именно по программе , тогда и проще настроить и намного надежнее, нежели "ловить" Солнце. Про RS триггер: по схеме на верхнем входе всегда лог. 1 и этот триггер никогда не "опрокинеться". Чтобы перевести триггер в противоположное состояние надо иметь на всерхнем входе лог. 0, а на нижнем лог. 1. Таблица истинности "И-НЕ" 0 0 1 1 0 1 0 1 1 1 1 0 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
мда ... Бриг пишет:
оч. интересная схема ))). Даже я в общих чертах понял ее основные принципы, особенно мне понравился вариант реверса двигателя. Надо попробовать спаять, тока я боюсь в подборе резисторов и транзисторов напортачить. Бриг пишет:
У меня есть еще такой вариант. Взять три фотореле (сумеречных включателя ... Если оба на свету (направлены на солнце) - двигатель остановлен, если один на свету - то включает двигатель в заданном направлении, другой на свету - в другом направлении. Если оба в тени, то по идее должны оба реле долждны замкнуться. На этот случай ставим третье фотореле на цепи питания вышеупомянутых двух реле-датчиков. Третье фотореле отключает питание в сумеречное (облачное, ночное) время. Оно должно срабатывать немного раньше, чем других 2 датчика. Это мне брат предложил такую схему. Каково ваше мнение? Я опасаюсь, что по каким-нибудь причинам вдруг фотореле, отключающее питание 2 фотореле-датчиков слежения, не отключит цепь питания, тогда оба сумеречных включателя сработают. Я так полагаю, что может произойти короткое замыкание и что-нить сгорит. Что не знаю, но одним местом чую. Бриг, можно ли эти фотореле использовать в вашей схеме, т.к. я уже спаял 3 Кита? Их плюс в том, что они питаются от обычной розетки и управляют питанием 220 В до 1200 W, чего мне с лихвой хватит (моя дрель 780W). (Добавление) Блин, напутал ... Stranger V. пишет:
Поправлюсь ... если один попадает в тень, то он включает двигатель, пока оба датчика не окажутся в свете. То же самое касается и второго. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Странгер: Вы ещё раз гляньте внимательно на подключение силовых реле: в данный момент оба выключены - на обоих выводах мотора +, мотор стоит. Если будут оба реле включены(ночь). то на обоих выводах мотора будет минус - мотор не работает. Мотор запуститься только при РАЗНОСТИ освещения. Мотор повернет платку с фотодиодами до одинаковой освещенности/неосвешенности и остановиться. Надеюсь понятно?. А по какой схеме делать фотореле - в общем то без разницы. Главное, чтобы они включали/выключали каждый своё реле. Транзисторы можете ставить любые(до 100 мА на коллекторе), не забывайте применить диод параллельно катушки реле(это защита транзистора от пробоя всплеском обратной полярности на катушке в момент выключения). Вместо фотодиода можно и фоторезисторы применить(входная цепь немного иной будет). Триггер Шмитта (ТЛ1) имеет четкий порог включения (наподобие компаратора). Можете и на компараторе сделать или ОУ по схеме компаратора(добавляется положительная обратная связь на диоде). Электроника позволяет любую схему сочинить, главное, чтобы она работала безупречно. По поводу суточного таймера: делается примитивный генератор (желательно на кварце = так стабильнее). и увязываем частоту импульсов с передаточным числом редуктора: 4 минуты = 1 градус поворота Вашей установки. (в сутках 1440 минут. ). Точность в 1 градус по горизонту годиться? Я думаю хватит вполне. А редукцию из имеющихся у Вас в распоряжении механических деталек Вы вполне можете просчитать самостоятельно. И под них можно подогнать(так легче) частоту генератора. Какой редуктор лучше приспособить? Червячный. Такой редуктор очень жестко противостоит ветрам и при малых размерах обеспечивает большой коэффициент редукции. Где его взять? Поищите. Я видел в продаже небольшой готовый блок червячного редуктора закрытого типа(от внешней влаги и грязи). Для такого механизма не нужен реверс мотора. Пусть он крутит на все 360 градусов за сутки. А наклон по вертикали(на Солнце) можно предоставить регулировать фотодатчикам |
|