| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: ЛУТовцы не обижайтесь, я конкурент! |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Я тоже как то проявил "слабость" и купил баллончик фоторезиста, но отсутствие доступа к фотовыводу остановило, и как всегда бывает нет худа без добра. в поисках способов уплотнения тонера додумался прогревать рисунок на бумаге феном от паяльной станции. отпечаток становится глянцевым и залысин при больших заливках никогда не происходит  фоторезист пылиться в шкафу.З..Ы . в номинации лучшая бумага для ЛУТ имхо не может быть победителя. связка бумага+тонер+утюг имеет слишком много вариантов. когда то удавалось на эпсоновской фотобумаге+левый тонер АОС+ламинатор делать дорожки 0,2. сейчас бумага от каталога + оригинальный картридж саnon . народ рассказывает что фольга рулез,другие про факсовую, у мну оно как 11 лет назад не пошло, так и не пробую с ними больше. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| > ... в номинации лучшая бумага для ЛУТ имхо не может быть победителя. Я бы сказал - там будет бесконечное множество победителей. Но вообще таки да, ЛУТ - это почти как "мисс Вселенная". )) Но повторюсь, что отслаивание бумажной подложки одним куском - это огромный шаг технологии вперёд по сравнению с размачиванием и скатыванием. Второй момент - термоперенос методом "НЕПОДВИЖНОГО утюга", который демонстрирует просто ОТМЕННУЮ воспроизводимость и качество результатов. Сейчас я уже забыл само понятие "ПОПЫТКА переноса", оно просто потеряло смысл. Принтер - hp laserjet 1300. Тонер, естественно, левый - откуда бы там оригинальному взяться; прибор поменял уже несколько картриджей... зы: Фольгу не пробовал, ибо нахожу такой шаг довольно странным и более похожим на жест отчаяния (стравливание подложки в сильной кислоте!), чем на логически обоснованную позицию. Подложка от самоклейки не пошла, поскольку слой тонера в этом варианте ничем не уплотняется, и вместо дорожек получаются какие-то ажурные узоры (в сильном увеличении), а о качестве земляной заливки вообще говорить не приходится. Факсовая бумага - думаю, что в данном применении это не более чем дешёвый заменитель фотобумаги для струйной печати, дешёвая полумера... (Отредактировано автором: 09 Апреля, 2011 - 12:03:00) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тема плавненько так скатилась на любимый ЛУТ. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Бриг пишет:
А приживаются только действительно дешевые и эффективные ЛЕГКОвоспроизводимые технологии... Те, что может быстро повторить "каждый" и без особых извращений. Опыт со струйником, несомненно ценен. Но уж больно трудоемок и оригинален. А результаты то вобщем, сопоставимы... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да я только для ознакомления и вынес эту конструкцию. Я единственно, что не испытал: заправить картридж фоторезистом и отверждать ультрафиолетом(лампу можно было тут же в принтер и пристроить). Там вся проблема в подходящей краске. А печатает струйник на порядок качественнее лазерного. Я повторюсь: у струйного больше возможностей, нежели чем у лазерника. При условии, если его сделать самоходным: чтобы сам катался по поверхности. Струйником делают и обьемные модели(ссылку не могу дать, не сохранил, да и здесь ссылки не охотно воспринимают - это существенный недостаток: нельзя "отгородиться" от мира глухим забором). Если бы Вы увидели как 3D принтер "выпекает" 3 шарикоподшипника, сцепленные как звенья цепи и причем обоймы и шарики крутяться как в настоящем подшипнике = Вы бы обалдели! Поищите в Гугле 3D принтер - это очень интересно глянуть. (Добавление) Хотя бы по этой ссылке гляньте: http://www.youtube.comS/watch?v=0...;feature=related |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сегодня делал плату (ЛУТ), уже после переноса вспомнил про одну фигню, которую хотел бы добавить. Переделывать не хотелось. Взял фломастер для нанесения надписей на CD-диски, пририсовал несколько контактов и дорожек им. Оказывается прекрасная защита! А фломастер то стоит всего рублей 5-7, кажется... Так что для оч. оперативного вмешательства или рисования простых и кандовых печатных плат можно использовать такие фломастеры (для CD). У них два конца - толстый и тонкий, состав чернил там - спирторастворимый (сам как то отмачивал пару закапыванием в них капель спирта шприцом), высыхают мгновенно, запекать ничего не надо, водяной раствор держат железно... Просто взял - и фломастером нарисовал... Можно по линеечке...  (Добавление) Бриг пишет:
Красивые шашечки на борту - это несомненно здорово... Но главное - это конечно что бы "ехать". И желательно - недорого и быстро, с достаточным и разумным комфортом... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Думаю, что время струйной печати ещё впереди, когда радиолюбители окончательно скатятся в технологии гибридных ИС - микроскопы, позиционирующие манипуляторы и паяльные печки размером с тостер. Процесс этого "скатывания в хайтек" уже идёт, причём семимильными щагами - давно ли SMD компоненты были экзотикой, а сейчас уже типоразмером 0805 никого не удивишь. А вот когда 0203 пойдёт в народ, да плотность хорошо повысится, вот тогда имхо старая добрая ЛУТ может начать слегка пробуксовывать, и надо будет искать чего-то поточнее, т.е. востребуются варианты НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ печати рисунка платы на фольгированный материал. И наткнутся энтузиасты на статейку уважаемого Брига, и будут ему благодарны... А может всё будет как-то иначе. Впрочем есть (были?) ЛАЗЕРНИКИ С ПРЯМЫМ ТРАКТОМ ПОДАЧИ БУМАГИ, без загиба на 180 градусов. Ими народ печатал непосредственно на тонкий (0,7 мм) односторонний стеклотекстолит - одну сторону печати на одной заготовке, и вторую - на второй, в режиме печати на картон. Потом обе заготовки смазывались эпоксидкой и помещались под пресс. Точность совмещения слоёв по такой технологии получалась очень высокой, даже для плат относительно большой площади. (Отредактировано автором: 09 Апреля, 2011 - 23:40:01) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Так, начнем с того, что печатать струйником не я придумал(чтобы ничего такого не думали и мне не надо первенство приписывать - это ради справедливости). Так делали уже давно и опять же - с Запада. Я просто сделал такой аппарат и немного по своему(с пластиной = носитель платы, так удобнее печатать). По поводу прямой печати на фольгу - что то сильно сомневаюсь. Процесс лазерной печати я прекрасно знаю: фотобарабан вминает крошки тонера в относительно мягкую поверхность бумаги, затем тонер плавиться в печке(закрепление). На медную поверхность тонер не вомнеться, он даже с фотобарабана не свалиться на фольгу(если не принять специальных мер типа электростатического притяжения). Так что про прямую печать похоже на байки. Но это мон мнение, может и правда - так печатали. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот тут http://principact.ruS/content/view/27/108/1/1/ хорошо описан принцип лазерной печати, с картинками. Да, бумага ПРИЖИМАЕТСЯ к фотобарабану, но о ВМИНАНИИ речь не идёт, поскольку в этом случае нежный вайпер-ракель просто не смог бы соскрести с фотобарабана остатки порошка. Тонер прилипает к бумаге не за счёт механического усилия, а исключительно благодаря электростатике. По поводу баек - во-первых это не моя политика, а во-вторых как тогда объяснить печать лазерником на алюминиевой фольге? Или это тоже массированная байка? зы: По поводу приоритета струйной печати на меди: да я вообще немного в курсе дела, в смысле кто за кем... (Отредактировано автором: 10 Апреля, 2011 - 10:13:44) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Бриг пишет:
Сегодня по телику как раз показали. Технология действительно супер! Но пока, увы - "не домашняя". Это будет позже... Но офигенно перспективная, конечно... Уровень Господа Бога... Что надо - то и создал... По-молекулярно... Надо только картриджи с нужными молекулами иметь..  runaway пишет:
Ну вобщем то и такое проходили... Рисунок рисуется на любом материале токопроводяжим материалом, а потом на него осаживается медь... Т.е. не травлей, а осаждением. С нулевым отходом меди в утиль... runaway пишет:
Загиб сделан, имхо, исключительно ради компактизации девайса (принтера). И потому что бумага позволяет. Никакого сокрального смысла в загибе нет. Я думаю, идя по пути проторенным Бригом, можно будет раскурочить лазерник, что бы печатал сразу на текстолтите. Но надо будет его предподогревать или потом допекать, для спекания надежного спекания тонера... Что бы он не вминался, а припекался... Но это пока опять таки - если эти платы надо печатать по 20 в день, или в качестве "хобби", ради цели... Тогда действительно - струйник в этом деле предпочтительнее будет. Только не с картриджем, а с емкостью для чернил и постоянной прочисткой дюз. Причем достаточно ведь монохрома, т.е. чернил одного цвета. можно хоть канистру 10 литров подвесить рядом и чернила трубочкой подвести... Бриг пишет:
 Я чую печенкой, рано или поздно мы (я) еще вернемся к этой теме, дабы довести ее до ума и достаточно легкой повторимости...Если такой принтер сделать, то это может стать даже "маленьким бизнесом" - при соответствующей постановке дела можно будет печатать платы для всех радиогубителей в округе... Не в убыток, ес-но... Поскольку качество - супер - спрос будет... Так что тему бросать не надо, а надо ее поподробнее раскрыть. Я, блин, только осенью свой Эпсон 750+ древний разломал, рабочий при том...   .. Не нашел ему применения... Сейчас бы конечно - подумал...Надо какой нить монохромник приобресть недорога и его летом помучить. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, вся проблема в том, что фирма Эпсон налегла на повышение качества печати до фотографической, а значит уменьшила диаметр дюз до микронов и не все жидкости могут прокачиваться. Для ПП нам не нужна такая точность, а первые пишущие головы(с большими дырками) уже невозможно найти. Придется возвращаться к "каменному веку" - использовать иглы от инсулинового шприца и тоненькой проволочки для выталкивания мелкой капли на поверхность ПП (привод электромагнитный, лак нитро или битумный). Но в в отличии от пьезоголовок, такая головка одноканальная и скорость печати упадет намного. Я думал ещё о другом способе: нанесение на поверхность фольги некоего тонкого порошка типа гипсового и формирование рисунка струйками обычной воды (кстати в некоторых 3D таким образом модели и "лепят"). Но беспокоит растекание и плохая адгезия к фольге. Для родной пишущей головы Эпсона есть противоречия: нельзя заправлять клеевыми и быстрозастывающими составами, а для нанесения рисунка на медную фольгу наоборот = нужен клеевой состав. В ПГ нельзя использовать химически активные жидкости: внутри головы пьезоэлементы открыты, пластина с дюзами металлическая. Термопишущие головы(HP; Lexmark; Canon) используют в качестве основы красителя воду: вода вскипает и брызгает на поверхность. Здесь нет проблем с засыханием. Кстати: я с дуру один такой картридж заправил битумным лаком и отпечатал чуть чуть. Картридж сразу умер, конечно, но рисунок получился в идеале. Эта тема интересна тем, что до конца не исследована и внушает некоторые перспективы. (Добавление) Для лучшего понимания приведу примитивный чертежик устройства ПГ(пишущая голова) для пьезо и термоструйного способов печати. Нажмите для увеличения  (Добавление) Самодельную ПГ можно достаточно доступно сделать на основе инсулинового шприца и миниатюрной(от наушников) динамической головки.. Здесь на ресинке не указана емкость(картридж) с обратным клапаном(наличие клапана обязательно). Клапан простейший - лепестковый, из кусочка резинки. В качестве транспортировочного механизма можно использовать механику любого принтера, но управляющую электронику и программное обеспечение(одноканальное) придеться сочинять свою. Можно поступить намного проще: сделать дубликатор: фотодиод считывает с рисунка на бумаге, ПГ исполняет . Метод считывания - растровый. Нажмите для увеличения |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Бриг пишет:
ТОгда проще вобщем перейти к плоттерам. с головкой в один "пиксел". Идея то заманчива была именно фотографическим качеством печати. Может это даже чрезмерное качество для печатных плат (пока вобщем и ЛУТ устраивает за глаза. Тем более - надо еще поиграться настройками лазерного принтера на предмет качества печат - их там море тоже, а 600 dpi обеспечивают любую разумную потребность в плане печатной платы). По поводу чернил - состав, имхо, все же можно подобрать - пример с фломастером для CD я привел. Примитивный какой то, спирторастворимый, сохнет быстро, раствор держит... Эх, времени нет этим заняться - стройка грядет, "год решающий..." Бриг пишет:
 (Добавление) Тут (раз такая пьянка пошла, да еще с 3D...) - то вообще бы надо развивать не рисование на фольге, а рисование токопроводящими чернилами на любой подложке... Хоть тряпочной... То не защитный слой наносить, а наносить сразу проводники... Может сразу, может быть как основу для последующей гальванопластики... |
|||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Бриг пишет:
А зачем туда заливать разные химикаты? Пигментные чернила (а Ваш принтер, т.е. С91 - как раз такими печатает) отличаются тем, что после высыхания пигмент остается на поверхности материала и не боится воды. Эпсон пишет, что листочек можно даже намочить и после высыхания краски не поблекнут. Пигмент во время печати взвешен в воде. Пишут, что он даже может выпадать в осадок и если принтер долго стоит, то осевший пигмент может забить дюзы, поэтому нужно периодически чего-нибудь печатать. Ускорить высыхание пигмента имхо можно электрофеном. Так что когда принтер появиться - буду эксперементировать .
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| > Я думаю, идя по пути проторенным Бригом, можно будет раскурочить лазерник, чтобы печатал сразу на текстолтите. Но надо будет его предподогревать или потом допекать, для спекания надежного спекания тонера... Что бы он не вминался, а припекался... Не надо ничего подогревать и допекать. Я же говорю - я ФИЗИЧЕСКИ (не в инете) наблюдал результаты работы старинного hp по тонкому фольгированному стеклотекстолиту (он как тонкий картон, медь розово светится сквозь основу с изнаночной стороны). Напечатал - и трави. Вот, кстати, ссылка по теме, там упоминается о прямой печати лазерником на стеклотекстолит: http://forum.ixbt.comS/topic.cgi?id=48:6598 Понятно, что разворот бумаги был сделан для повышения компактности, но при этом аппарат как минимум лишился возможности печатать на картоне - видимо, разработчики сочли таковую возможность лишней и неинтересной потребителю. Кстати, у того принтера был И прямой тракт протяжки бумаги, И с загибом. В случае выбора прямого тракта сзади открывался лючок выдачи результата печати... А сам аппарат своими размерами больше напоминал мебель, чем оргтехнику. "Эти инструменты были созданы во времена, когда никто не думал о компактности!" (С) Если курочить лазерник, то, видимо, можно сделать не только прямой тракт, но и регулировку толщины материала, на котором предполагается печатать... Но тот лазерник, что у меня, дорог мне как память, да и на бумаге пока есть что печатать, гы... (Добавление) Да, вот ещё цитату нашёл: DF9FXK 08.07.2009, 10:30 Посоветуйте тип лазерного принтера для печати рисунков печатных проводников непосредственно на фольгу текстолита. Напрямую не получится, изображение на бумагу в лазерном принтере переноситсялибо специальным барабаном, либо дополнительным валиком.. Изображение на листе бумаги дополнительно прогревается, только тогда тонер прочно держится на поверхности.. Лист фольгированного стеклотекстолита попросту не подойдёт в механику.. У нас на работе имеются листы медной фольги. Я пробовал вырезать из них формат А4. После этого заправлял их в лазерник и печатал проводники печатной платы. Фольга с одной стороны самоклеящаяся. После печати, я вырезал размер самой платы и наклеивал её на стеклотекстолит.. Само изображение получалось неплохо, но тонер держался на поверхносзи непрочно. С травлением нечего путного не получалось.. Подтравливались сами проводники под слоем тонера и кроме того вытравленные дорожки держались тоже непрочно.. В общем нет смысла этим заниматься.. http://forum.qrz.ruS/archive/inde...php/t-23518.html *** Печать-то я видел, но нетравлёную, а ногтиком её поковырять не догадался. Но смотрелось здорово, даже в голову не могло прийти, что с травлением будет какая-то кака... А потом как-то то да сё, и контакт с тем персонажем потерялся. Но и не факт, что та плата плохо вытравилась бы. Разный тонер, разный нагрев... Но получается, что с матовой фотобумагой всяко надёжнее - и для фотобарабана здоровее, и переделывать ничего не надо. Это уж я утверждаю ответственно и стопроцентно, ибо не "сам видел", а сам ДЕЛАЛ и делаЮ. Буду травить очередную поделку - выложу ролик процесса. (Отредактировано автором: 12 Апреля, 2011 - 00:12:29) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Выкладывать ничего не надо: про ЛУТ информации в Инете предостаточно. Но нигде нет прямой печати.Перенос рисунка утюгом или ламинатором. Всё. Ничего новенького. Маленькие платки у многих получаются, свыше квадратного дециметра - не наблюдаются. Или скромно молчат или просто их невозможно сделать. Кто с ЛУТом дружит: вытравите этим способом платку 150 на 200 мм и покажите = поверю. У меня во всяком случае без брака ни одна плата не обходилась. А подрисовывать вручную.... проблемные места. Нет. Такой способ не годиться. Тогда уж лучше фотоспособ применить: намного качественнее и надежнее. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Бриг пишет:
Буду сейчас делать серию термореле - расфигачу А4... Для скептиков... Сейчас просто стеклотекстолиту нету такого размера. В четверг привезут. Бриг пишет:
Легко! |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хорошо = ждём! | |