| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как самому сделать земляной бур для устройства свайного фундамента ТИСЭ. |
Арнольд  бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
  |
   |
||||||
|
andreysnt пишет:
в углах ленты, буть то ТИСЭ или другая лента, арматура не работает, нет там изгибающих сил соответственно ничего не растягивается поэтому в углах без разницу нахлест или изгиб andreysnt пишет:
Константин, Вы это знали?, счас народ в этот зазор пенопласт кладет, чтоб теплее было Константин пишет:
так болото оно и в Африке болото, плашмя кладут, чтоб увеличить площадь опоры, а если в болоте твердое дно прощупывается, то сваи или на столбы будут постройку ставить Константин пишет:
я не сравниваю цены Тисэ и МЗЛ, уже писал почему, Тисэ дешевле в разы ГЗЛ Константин пишет:
продавцами буров Тисэ ничего не придумано, только сам бур и опалубка, концепция построения столбчатого фундамента известна давно, чем бурить это каждый выбирает сам Константин пишет:
елы-палы, а зачем Вы так глубоко свою ленту залили??? идея  , если УГВ высокий, то чтоб реализовать фундамент МЗЛ нужно насыпать искусственный пригорок из песка и на нем сделать фундамент , но цена такого фундамента с песком не маленькая получиться,меня сильно огорчила цена, когда я просчитывал плитный фундамент на таком пригорке, соглашусь, что МЗЛ на таком пригорке будет хорошим фундаментом (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2009 - 09:47:37) |
|||||||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
 |
|
|
|
Арнольд пишет:
нее, Володь, не прав. Сделают монолитную плиту, чтоб была площадь опоры больше. На ней и будет дом "плавать". Смысл вбивать сваю в болото? |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| если есть твердое основание то уж лучше в него фундамент упереть, чем на жижу, хотя делают и так и так, все зависит от конкретного случая | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Арнольд пишет:
 Нет, не знал...Потому что еще со школы знаю, что грунт - НЕ ПУЧИТ. А пучит воду в этом грунте. Если грунт сухой - по-фигу ему мороз! Вот кирпич красный - 100% глина. Его пучит? Не пучит! Потому что сухой. А напитайте его водой и суньте в морозилку - разорвет как тузик грелку, в мелкий щебень. Поэтому что б не пучило - надо не преодолевать силы пучения силой опор или свай... А просто устранить ПРИЧИНУ - т.е. поставить фундамент на "вечно сухом" грунте. Т.е. либо сделать дренаж, либо сделать насыпь. Не я это придумал... Со времен Римской империи дороги стараются делать на насыпях. Железные дороги - ТОЛЬКО на насыпях... Что бы воде было куда стекать всегда. Что тут выдумывать с какими то дурацкими сваями и пучением... Арнольд пишет:
 Мышам теплее? Или кому? Обоснуйте тезис...  Пенопласт тепла не дает, а лишь замедляет его распространение.Арнольд пишет:
Вот! Это правильное применений свай. Если есть во что упереться! А если грунт однородный - то какой смысл? Арнольд пишет:
Более чем спорное утверждение. Это просто выдумка, легенда, муссируемая сторонниками ТИСЭ. Легко просчитывается на простейшем примере: Берем грунт офигенно пучинистый, УГВ 1 метр... Дом например 6 х 8, "пятистенок", т.е. с перемычкой посередине коробки фундамента. Длина ленты фундамента = длине ростверка. Т.е. 6 + 6 + 6 + 8 + 8 = 34 метра. Бетона примерно столько же. Объем ростверка и ленты примерно одинаков. Арматуры тоже одинаково. На МЗЛ даже можно меньше, так она не висит, а опирается всей площадью. Теперь работа: МЗЛ: 1) снять дерн на площади 34 х 0,5 = 17 кв.м. Объем примерно 17 х 0,3 = 5 кубометров ( 1 человеко/день) (Для справки - норма полуголодного ЗК была 8 кубометров грунта). 2) Отсыпать траншейку песком, а лучше щебнем. (примерно 17 х 0,3) = 5 кубометров (6-8 тыс. руб с доставкой) - 1 ч/д. Насыпь готова. 3) Выгородить опалубку в 3 доски и уложить арматуру. (2 ч/д) Опалубка на грунте (щебне) с боков подсыпана-упертая. 4) залить бетоном (примерно 5-6 кубометров) (1 ч/д с покупным бетоном) 5) Вобщем все, через 2 недели можно строить... Но лучше еще сделать перехватывающий дренаж... Т.е. по периметру фундамента, в метре от него - еще траншейку в штык шириной и глубиной в 2-3 (0,5-0,6 м) - это 10 + 10 + 8 +8 = 36 х 0,3 х 0,6 = 6,5 кубометров (1 ч/д). Если есть бур - можно насверлить скважинок в траншейке поглубже, до самого УГВ (1 м по условиям). - 1-2 ч/д Засыпать щебнем ( те же 6,5 куб) - 1 ч/д Сверху сделать отмостку, что бы дождевая вода текла не под дом, а наружу, ЗА перехватывающий дренаж. Итого: 7 - 10 (макс.) - человеко-дней, Инструменты - лопата, топор, молоток, пила. Итог - фундамент который никогда и никто пучить не будет, потому что он стоит на сухом грунте... 200 лет простоит. Площадь ленты тут будет 3700 см х 30 см (а при желании - и больше, хоть 50) = 111.000 кв. см !!! Даже если вы на каждый сантиметр по 1 кг нагрузите - это более 100 тонн дом. 200 кубометров дров!  Вот теперь хотелось бы посмотреть расклад для ТИСЭ... Арнольд пишет:
Затем, что у меня не просто дом, а дом с солнечным отоплением и мне нужно где то теплоаккумулятор разместить. Ну и всякие хозяйственные вещи - насосная станция незамораживаемая, котельная, винодельня, склады и пр и др... Арнольд пишет:
А зачем плиту? Достаточно ту же ленту или "решетку". Эффект будет тот же. Правда опалубка вычурная, но зато бетона надо будет в разы меньше. |
|||||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Константин, я понял принцип, но думал, что гидроизоляцию надо делать. А это надо фундамент обкапывать. Или я не прав? Столбы ТИСЭ заливают в гидростеклоизол или его вариации. А тут как? Константин пишет:
А ширина не маловата? Я думал не меньше 500-600мм...  Это если каркасный, он типа легкий. А если как у Вас?
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Стене теплее. Стена от земли холод тянет. А вот если уменьшить площадь соприкосновения с землей, то и уменьшим теплопотери от фундамента к земле под домом. Идея насчет дренирования пучинистого грунта абсолютно правильная. И не цепляйтесь к словам что не грунт пучится. Это так же как я цепляюсь к сваям. Всем понятно, что распирает вода. Роль грунта здесь - роль губки, которая эту воду впитывает и удерживает. Я согласен что дренаж решает частично этот вопрос. Но вот только частично. У нас в Беларуси погода очень изменчива. Бывает так, что дождь, дождь, а потом мороз резко, и настолько резко, что до -20 за несколько дней добежать может. Так вот успеет ли глинистый грунт достаточно влаги отдать через дренаж за эти несколько дней, пока не промерзнет достаточный слой. Арнольд пишет:
Спасибо за ответ. (Добавление) У меня вот еще какая мысль крутится. Дренаж заилиться со временем может. Идея одеть дренаж в чулок решает проблему с фильтрацией. Но это же ведь никак не решает проблему засорения самого чулка. А если он станет плохо пропускать влагу, - то перестанет работать. Фильтры мы в машине каждый год меняем. А как этот фильтр поменять? А что с ним будет через лет 10, а через 20, а 50? Я, конечно, понимаю, что на 50 может для кого и с запасом, но мне то еще и 30 нет, а дом я для себя строю. (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2009 - 12:37:22) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Rudel пишет:
Вот именно!!! Не изолироваться и преодолевать надо! А устранять причину в принципе! Вода берется только сверху. Дождь, талые... Если снизу - то это уже артезианская скважина и строить там просто нельзя  А значит - надо их ОТВЕСТИ (водостоки, отмостка), Перехватить и отправить вниз. Во всяком случае - ниже фундамента... Никакой сухой грунт не пучит! см. К теплового расширения твердых веществ... Пучит вода - 9% !!! Лед, вернее... Не пустите воду к фундаменту - не будет пучить... andreysnt пишет:
У как все запущено-то... А кто нам тут песни пел, что у них в колодцах всегда по +10.. Сбоку у стены - воздух минус 20, а она холод тянет из земли? Может лучше цоколь утеплить? http://dom.delaysam.ru/podval/podval7.html Вы же у себя "прислонили" к ростверку лист шифера. Ну так его еще и утеплить надо было... Что ПОД домом было теплее. И сухой грунт - очень неплохой теплоизолятор... В этой "губке" воды нет, а только воздух - самый хороший из доступных народу теплоизоляторов. andreysnt пишет:
У нас она может за 10 часов добежать... ничего, стоят домишки... С правильным фундаментом - стоят гораздо дольше... Существуют и водостоки, и отмостки... Тут полно таких - "Поможите! столбики выпирает! фундамент треснул!" Начинешь разбираться... Водостоки есть? Или все что с крыши - под собственный дом? А-га... Ну так с этого и начни! А то специально всю воду с крыши собираешь и под свой дом льешь... andreysnt пишет:
(Добавление) andreysnt пишет:
Да вы сначала доживите до этой проблемы... (все болтают - никто ни разу не видел...) А если доживете - рядом просверлите новые скважины за пару дней... И снова 50 лет спи спокойно...
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Цоколь то вы утеплите, но никак не утеплите дно фундамента. Кстати, спасибо за статейку. Почитал, посмотрел. Все очень интересно. Есть парочку маленьких вопросиков, кот задам в нужной ветке. Вопрос утепления дна фундамента никак не стоит при ГЗФ, так как оно лежит там где +10 . Но спор то мы ведем про МЗФ. А его дно как раз там, где и -20 может быть. И потянется этот холодок через массив монолита прямо на пол, да на стены. И утепляй его снаружи не утепляй - не получишь ничего .
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
andreysnt пишет:
Оно на глубине 2,7 метра... Там +5 всегда... Что там утеплять? andreysnt пишет:
Это у ТИСЭ так может быть. А МЗЛ - образует периметр закрытый. продухи вентиляционные на зиму закрываются, цоколь утеплен... Народ в подполах картошку держит. Если дом отапливается - подпол не промерзает. andreysnt пишет:
"А мужики то не знают..." Да нормально народ живет... Более плотная (бетонная) ГЗЛ - лучший теплопроводник, чем просто сухой грунт, к гадалке не ходи... Поэтому МЗЛ в сухом грунте - может быть, даже лучше в плане теплоизоляции подпольного пространства, чем ГЗЛ. С утепленным цоколем, конечно... Можно, конечно и отмостку утеплить... Но это уже по желанию. Обычно хватает и цоколя. Наступает определенный тепловой баланс между теплом из дома "через пол" + теплом из земли снизу и теплопотерями через цоколь и грунт. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Был у нас в пригороде садовый участок и я в юности решил там построить домик щитовой. Сделал малозаглубленный ленточный фундамент (сечение 40х40 см.), но не учел, что снег весной тает неравномерно ( с северной стороны домика сугроб лежит до конца мая, а с южной уже все зеленеет). Фундамент получился прочный не ломался, но каждую весну ЮЗ угол повисал в воздухе ( домик-то легкий ). Дело в том, что мерзлая земля воду не пропускает и хоть задренируйся земля будет мокрая, а ночью или если заморозок ее будет пучить (это весной ). |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
мои затраты на фундамент по Тисэ : 32 столба , на один столб бетона уходи 120л итого 0.12м3*32=3,84 на ростверг ушло 9 м3 итого 13м3 бетона на фундамент 8.6*8.6 всех затрат арматура и бетон в районе 35 тыс руб, опалубку не считаю, халява (Добавление) Константин пишет:
неправда Ваша, а капилярный подсос, а принцип сообщающихся сосудов ??? у меня отмостка на 1.20 от фундамента гаража в разные стороны отмостка заканчивается канавой глубиной около 60см засыпанной песком и выходящей в главную дренажную канаву , а при сильных дождях в яме гаража вода появляется, при этом крыша у меня не дырявая, так вода идет и снизу и сбоку и откуда угодно , просто дренажная система моя не успевает отводить такое количество воды от фундамента, на следующий год запланирована прокладка дренажной трубы вокруг фундаментов гаража и дома sad , а отмостка была? под лентой фундамента балы сделана замена грунта на непучинистый(песок)? (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2009 - 16:11:46) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Сравнивать надо сравнимое... Вот прикиньте затраты на тот случай, что я "нарисовал". С ценами, трудозатратами... Вот тогда и посмотрим, в разы он дешевле или не в разы... |
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Что сравнивать кислое с пресным? У кого какие возможности, тот такой фундамент и делает. Константин такой ТИСЭфоб не оттого, что ТИСЭ плох, а потому, что в его условиях проще и дешевле было сделать МЗФ. А мне было проще и дешевле вокруг и внутри старого строения пробурить 16 скважин и сделать столбы, опирающиеся на незамерзающий слой на моем сильнопучнистом грунте и положить надземный ростверк. Поэтому я считаю себя ТИСЭфилом. И следующую очередь буду делать так же. Да и альтернативы нет. Соседние строения должны иметь одинаковый фундамент. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Василий пишет:
На колу висит мочало, начинаем все сначала... А вы сделайте его не пучинистым... Но таки опять мне никто не объяснил - зачем вам опираться на "незамерзающий" слой? И в чем сакральный смысл "столбиков"... и поднятой над землей ростверком... У меня в летнем доме фундамент тоже столбчатый... Только я не парился ростерком... А положил на столбики лаги - брус и на нх настелил фальшпол, потом еще брус, утеплитель и чистый пол... Это ТИСЭ или как? Василий пишет:
Ну мазохизм - дело добровольное... Тут все по желанию.
|
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Нафига, мне бурить скважину и засыпать ее щебнем с геотекстильным мешком, если в эту скважину остается только немного цемента и песка- и получится готовый столб по ТИСЭ? И спать зимой-ранней весной спокойно, не думая, вся вода ушла из глины или еще нет. И не копать траншею. И снизить площадь контакта холодного грунта с фундаментом. Я не против МЗФ. Но и у ТИСЭ есть несомненно плюсы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Василий пишет:
При МЗЛ этого контакта просто нет... И снизу пола не поддувает...Это на "летней дачке" нормально. А для дома ПМЖ - уже не гут... Василий пишет:
ну-ну-ну... А арматуру? А бетон нормальный? а провибрировать? Если этого не сделать - цена этому "столбу" не больше чем "кинуть бетонный блок на подушку из песка". Так "Зодчий" и строит... (Ну типа года на 3-4 хватит, а там и гарантия кончится...) Василий пишет:
Только если делать его "тяп-ляп". Если МЗЛ делать правильно и ТИСЭ делать правильно, а не имитировать, то у ТИСЭ нет вообще никаких преимуществ... Кроме специфики (вышки, твердый грунт на глубине и т.п.) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
по 4 штыря 10 мм на каждый столб (на 54 опоры около 150 кг) Константин пишет:
достаточно проштыковать. 3-5 мин работы на одну опору. (Отредактировано автором: 26 Декабря, 2009 - 22:46:37) |
|||