| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как самому сделать земляной бур для устройства свайного фундамента ТИСЭ. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Почитал всё - тема интересная и познавательная. Видел много "танцующих" дачных домиков с различными типами фундаментов и ломаные кирпичные стены. Поэтому тема эта очень важная. Как я делал? (даже не знаю - правильно или нет, но 2 дома у меня - не "танцуют". Хотя....ну об этом чуть позже). Всё нарисовано на рисунке(вложение). Дом каркасный, а значит на деревяной нижней раме. А под раму самое дешевое - столбы. (бетонные, кирпичные - без разницы). Грунт у нас - песчаный, но и этот грунт по весне пропитан водой под самый верх. Так что мелкий фундамент всё же не есть гуд. Я так считаю. Но и глубоко я не стал закапывать(лень было). Глубина столбиков = 70 см. + 30 см над поверхностью. Ростверк, или как это более грамотно - плоский шифер (см. рисунок) с зазором вверху. Ну вот и всё. Первый дом(двухэтажный) я поставил на 10 столбиков(дом 6х5метров), но под средние стойки(центр дома) не хватило блоков и пришлось схалтурить(блоки лежат просто на земле, не вкопаны на глубину, как другие). И вот эти блоки как раз и "гуляют" несмотря на сухость грунта под домом. (песок). Так что по весне внутренние двери(в центре дома) всё же чуток перекашивает(зажимает в коробке). Мораль: все блоки должны быть вкопаны на одинаковую глубину. Ну а по поводу насыпи или МЗЛ - всё зависит от грунта под ногами, это решается на месте. Также и где ставить дом(некоторые ставят в самом низком месте участка, что неправильно). Это моё мнение, не навязываю. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Сентября, 2011 - 21:09:03) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, я правильно описал технологию литья плиты в предыдушем и препредыдущем посте? | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Правильно. Но главное дренаж. Сделаете нормальный дренаж или отвод воды - проблем не будет... Не ищите отмазки "про соседей", а ищите способ, как его сделать... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Родилась вот такая бредовая мысль: прокопать мелкую транщею, постелить пленку, на дно лист пенопласта(демпфер), наискость набитьв землю куски арматуры и залить бетонным раствором. Получиться вот такой "ёжик" как на рисунке. Такой фундамент не должно выдавливать, а арматура сдерживает. Может и вправду бред? А может есть в этом смысл? Подумаем? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Бриг пишет:
увы...  Выпирает и более массивные вещи, арматура со временем соржввеет, да и сопротивление ее близко к нулевому. Бриг пишет:
Природу побеждает тот, кто ей подчиняется... Поэтому не надо ничего сдерживать... надо или устранить саму причину или абстрагироваться от явления... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин. про тип фундамента, про дренаж я все понял. Но читая Шепелева "Как построить сельский дом" натолкнулся на следующую фразу:" Вообще под любые здания желательно устраивать гидроизоляцию на двух уровнях. По фундаменту и верху цоколя. Иногда под деревянные здания..... гидроизоляцию кладут по верху цоколя. Это неправильно. т.к. сырость идущая по фундаменту пудет увлажныть подполье, что приведет к его загниванию....". По рисункам то понятно как и на что класть гидроизоляцию. Но есть ньюансы. Нажмите для увеличения  НА рисунке красным обозначены места для гидроизоляции, но меня интересует ПРОЧНОСТЬ такой связки снизу вверх Бетон(фундамент)-Гидроизоляция-Бетон(цоколь)? Я Планировал отлить цоколь одновременно с фундаментом, но поскольку мастику для толя и битум для рубероида надо нагревать для укладки и класть на твердую сухую поверхность то отлить фундамент, положить гидроизоляцию и долить цоколь сразу не получится, надо все делать постепенно.... А также меня интересуют современные материалы для лУчшей гидроизоляции, может посоветуете что применить... кроме упомянутых в той книге толя и рубероида? (Отредактировано автором: 26 Сентября, 2011 - 10:04:07) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Александр пишет:
Абсолютная. Так как тут действуют только сила тяжести, направленная сверху вниз (как известно). Гидроизоляция служит клеем. А клеи плохо работают на отрыв. Но зато великолепно на сжатие и сдвиг. Александр пишет:
Клей для плитки для влажных помещений, для бассейнов. 3-5 мм такого клея являются водонепроницаемой гидроизоляцией. К тому же он приклеит ваш цоколь к фундаменту. Когда будете устраивать цоколь, на дно опалубки залейте сантиметр-другой клея, а через сутки - уже отливайте. Если цоколь из кирпича - первый слой кирпича укладывайте на клей. Например - Флизен (Кнауф) или другой какой, их много... Александр пишет:
Это гипотетическая опасность. Сам фундамент не должен быть в сырости (дренаж по внеш. периметру, водоотвод дождевых и талых вод). Тогда и сосать влагу не будет. |
||||
Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
| [quote:Александр] Т.е. выкапываем яму глубиной метр. С запасом чтоб. Делаем отсыпку 30 см песка. Утрамбовываем с водой. 40 см щебня. утрамбовываем с водой. Прокладываем лист геотекстиля. Получается "яма" в земле нужной площади глубиной 30 см. Льем подушку с армированием. [quote] Наоборот. На утрамбованый грунт кладем СНАЧАЛА геотекстиль, а потом сыпем всякую ПГС с проливкой и трамбовкой. Смысл геотекстиля-что ваша подушка из песка/щебня/гравия не вымывалась-расползалась из под фундамента при сезонных подвижках грунта. А как он это сделает, если будет лежать СВЕРХУ песка/щебня? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Rudel пишет:
Построил бревенчатую дачу 6х9 на мокрой глине. Сделал ростверк, но расширить нижнюю часть скважин не хватило терпения. Сверлили таджики буром ТИСЭ, один сидел сверху, двое ходили по кругу. Бур потом украли соседи. За 7 лет дом осел сантиметров на 5-10. Не знаю что дальше будет. Теперь про бур. Большая проблема это упор когда буришь. Есть мысль пробурить простым перфоратором маленькую дырочку Ф10 в глине на глубину метр-полтора, а потом вставить туда прут или трубу с небольшим откидным ковшиком или скребком на конце и лебедкой его оттуда тащить со всем, что он там зацепит. Иметь набор таких штанг-желонок штук пять и так расширять. Можно квадратную и есть другие варианты. Что думаете? |
|||
Здорово, конечно, но дорого и долго. Плюс вариант с гидроизоляцией. Не знаю, что бы я делал, сам думаю. ТИСЭ геморрно в плане сверловки, а земляные работы - не легче. | Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я на личном опыте опробовал бур ТИСЭ. Окончательное мнение -- резко отрицательное. И вот почему. Когда строил дачу (опыта естесственно не было никакого. учился на своих ошибках) первый фундамент сделал просто из стальных труб диаметром 160 мм, прикрученных к специально отлитым бетонным плитам размерами 50х50 см и толщиной 10 см. Таких плит ушло 17 штук на фундамент. По весне все плиты находились на различной высоте, дом гулял по-страшному (благо каркас дома быс сварен из толстых квадратных труб да еще с диагоналями -- по всем правилам) -- он просто висел на центральных трубах-подпорках. Летом вроде бы осел на место. И тогда я решил, что такой фундамент для меня не подходит. В магазине случайно купил книгу про ТИСЭ, начитался (надо отдать должное автору -- грамотно излагает про пучинистые грунты, и дает своё решение возникающих при строительстве проблем, причем методы достаточно бюджетные), даже ездил к автору в мастерскую (где то анадырский проезд, какой-то техникум -- вот же запомнилось!). Живьем посмотрел на его буры. опалубки и т.д. Решил не покупать, ибо руки растут правильно, сделаю сам. Сделал почти точно такой же бур, только диаметром не 25 см, а 22 см, с зубьями ... Дождался когда уровень грунтовых вод упадет до минимума -- это аж в июле. Выехал на дачу, начал бурить -- глина мягкая (дача под Дубной), с камнями разного размера. Вобщем зубья -- как в масле крутятся и в глубь не идут. Стал переделывать -- вместо зубьев сделал плоские ножи. Опять бурю -- вроде пошло хорошо, на глубину 150 см пробуривал минут за 15 без особого фанатизма. Наготове лежат сваренные арматуры, полиэтиленовая пленка, все, что нужно для замеса бетона. Перешёл к расширению. Скажу прямо -- чурки за такую работу бы не взялись, папа Карло -- отдыхает в сторонке! Расширение делал более часа, ухандохался как собака. Довольный заглядываю внутрь -- и что же я вижу -- ЁПРСТ -- накапливается грунтовая вода. и так нехило, знаете ли. Быстрее начинаю месить бетон (не было бетономешалки, делаю всё вручную -- мол автор утверждал, что бетона надо всето то ничего). Ушёл первый таз (а это 50 л), второй, третий... восьмой, только заполнил расширение (грунтовая вода сверху бетона плещется). вставил заготовку из арматур, полиэтилен погрузил. забрасываю бетон дальше... Вобщем через 3 часа сваю залил, работал без перерывов, врагу не пожелаешь. Полиэтилен весь помялся, пошел складками, вобщем чушь какая-то! На одну сваю уходит 0,25 м куб бетона!Решил, что нужно додумывать эту технологию, нужна бетономешалка... (а лето то идёт, время уходит, на дачу только в выходные, а ведь и непогода была, дожди поливали тогда). Вобщем через 2 недели обзавелся бетономешалкой, вместо полиэтилена решил использовать рубероид (рубероид скручивал и скреплял скотчем -- удобно несравненно). ... В итоге рядом со старым фундаментом отлил новый -- по ТИСЭ, с ростверком, как в книге написано. Но было это уже в сентябре, через месяц перетащил дом на новый фкндамент, а старый демонтировал. Т.е. на какой-то небольшой фундамент (4х7м) ушло практически все лето, т.к. по автору надо сильно было заглубиться ниже глубины промерзания и ждать самого низкого уровня грунтовых вод. Второй фундамент -- под сарай (3х6 м) отливал уже по весне (ТИСЭ послал куда подальше), решил сделать мелкозаглубленный ленточный, и с бетономешалкой я сделал его за 2 выходных (в первые выходные выкопал грунт, соорудил опалубку и смонтировал арматуру, во второе выходные -- залил бетон и всё!). На третьи выходные сварил каркас и начал обшивать сарай. На 4-е выходные сарай был полностью готов! Теперь имею возможность сравнивать 2 фундамента. Таких мучений. как с ТИСЭ, не испытывал при отливке обычного фундамента. Фундамент под сараем немного гуляет вместе с грунтом зимой (дорожки вокруг сарая также гуляют в унисон), а вот вокруг фундамента ТИСЭ имею некоторые проблемы -- фундамент то стоит, а дорожки гуляют, изламываются. Вобщем мой опыт -- другим наука, не связывайтесь с ТИСЭ, результат того не стоит, кажущаяся дешевизна и простота, строительные глупости всё это. Думаю, всё это так же касается и опалубки для стен -- долго, нудно, и не факт, что дешево и лучше.  |
|
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|||
|
izhur пишет:
а где конкретно, я сам из Дубны izhur пишет:
у меня родной бур Тисэ был, расширение делал на раз -два izhur пишет:
и я тоже к такому выводу пришел |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Понравилась тема. Приметил, Константин делает напор, зачем утолщение на свае ТИСЭ. И делает упор на давление. Да давление на сваю это не совсем главное! Утолщение, хоть небольшое, но надо, ниже глубины промерзания. У меня дом на сваях 2,5...3 метра (из них над землёй ~80см) гулял только так, каждый год. Ладно деревяннуй дом, не сильно страшно. После 15 лет экспл. надоело - откапали каждую сваю по одной (только змелю откидали сколько смогли), и залили бетоном. После этого не на миллиметр! Вывод - утолщение не даёт при промерзании выдавливании сваи! А это очень важно, если дом не из дерева. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
izhur пишет:
 Смеялся до слез! Вот это по-нашему (в смысле по-русски) Хай-класс!!! Особенно вывод!!!
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Константин пишет:
расскажу, дом 9х9 перепад высот противоположных углов 1.3м. уровень грунтовых вод, вода по весне идёт по поверхности участка. Сделал по ТИСЕ 24 сваи и ростверк шириной 30см высотой 50см руками пришлось замесить 6,5м3 бетона, Если бы кидал ленточный с нашим уровнем промерзания 1,9м потребовалось бы 36,5м3 бетона + кубов 15 выкопать земли+ делать не дешёвый дренаж. Мне кажется оно стоило того. фундамент простоял без нагрузки 3года без изменений. Гость пишет:
своими руками и хотели без этого обойтись? Гость пишет:
а элементарно откачать не догадались перед бетонированием? Гость пишет:
Так не в песочнице играемся Гость пишет:
Человек получил ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ-фундамент то стоит. И хаит технологию я в шоке, люди вкладывают сотни тыс. и там-сям трещина пошла вода в подполе и т.д. Если не готовы были к строительству нафига надо было начинать, когда рядом с подъездом у вас есть песочница отдыхайте там. Aflex пишет:
дело говорит человек, это же каждый ребёнок знает, что если тянуть забитый гвоздь за остриё без шляпки, вытащить его плёвое дело. На этом форуме я неожидал таких непоняток у людей, простите. (Отредактировано автором: 13 Февраля, 2014 - 12:35:39) |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
artkul пишет:
Зато получили бы 1 один этаж, цокольный... А сейчас - придется еще и полы утеплять не по децки... И все равно как то огораживать эти курьи ножки. artkul пишет:
Старшина в армии: Да мне не нужно что б ты служил! Мне нужно что б ты замудохался до смерти! (не ваш родственник?  )artkul пишет:
Так ПО-УМУ надо делать!!! Не в песочнице играемся! а тут проблема - "Ах! 15 кубов грунта!" - да это работы на 2 дня одному... С природой надо дружить! А не тупо ей сопротивляться "шляпками"... artkul пишет:
да ничего... просто дураки тут не задерживаются... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
а зачем мне вода в нём, вы пробовали бороться с ней думаю, дешевле ещё один этаж построить чем противостоять своими деньгами воде (Добавление) Константин пишет:
Старшина в армии: Да мне не нужно что б ты служил! Мне нужно что б ты замудохался до смерти! (не ваш родственник? ) Действительно смешно, когда сам себе тут же противоречишь 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
artkul пишет:
Пробовал и победил. Не тупостью и упрямством, а разумом... Просто предоставил воде право течь, куда она и хочет... В доме на склоне воды не может быть в принципе! (ну если строитель не совсем контужен.) Это же склон! Вода самотеком уходит. Сделать нормальный дренаж - это 10% трудоемкости от тисэ. У меня тоже дом на склоне (только маленьком). И тоже вода по склону... Но в доме подвалы нормальные, без воды, без плясок с герметизацией, трещинами и пр. Просто начал с дренажа! А не отложил борьбу "на потом"... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
так и думал что это вас заинтересует. А глина у вас когда начинается у меня после 25-30см. и вода в ней стоит за милую душу на протяжении всего склона, где бы не вырыл ямку и контужиность ваша здесь не уместна. Константин пишет:
придите на мой участок и ей всё это расскажите юморист. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
artkul пишет:
А не пробовали вырыть ямку вдоль ВСЕГО склона? Или на вашем отдельно взятом участке сила тяжести не действует? |
||
Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
| В свое время купил маленький домик (4,3х4,8м). Фундамент у домика был на восьми столбах высотой около метра. Дверь всю зиму приходилось по утрам выбивать ногой. К этому домику я пристроил такой же, но по технологии ТИСЭ, на тех же 8 опорах, без ростверка (дом брусовой - нижний брус в роли ростверка). Строили вдвоем со старшим 15 летним сыном. Бурили до глубины 1,5 метра в течение получаса вместе с расширением если грунт ровный (глина, суглинок). До одного часа если попадались линзы сланцев. Выше грунта делали опалубку из дюймовой доски высотой от 0,5 м. до 1,2 метра. Ставили по три прутка десятой арматуры в каждую скважину. Бетон месили в корыте установленном на стол. Спину не рвали. На один столбик намешивали от 0,3 до 0,7 м3 бетона в зависимости от высоты. За один вечер после работы делали по одному столбику. Оба дома соединили переходом. За пять лет дом никуда не осел. Двери не перекашивает. На следующий год нанял двух человек которые поменяли стулья под старым домом на бетонные с расширением внизу. Аналог тисэ только с квадратной опорой-расширением. За четыре последних года установил новые хорошие двери и пластиковые окна. Раньше этого не делал потому, что боялся что сломает зимой. Технология тисэ работает как заявлено производителем. Надо только внимательно читать инструкцию и правильно все делать. Забыл сказать, что в цокольном этаже у меня овощехранилище и элеватор. В элеваторе тепло потому как отопление. В овощехранилище температура держится всю зиму на уровне +2+4 гр. весной иногда приоткрываю дверь в элеватор чтобы не замерзло. (Отредактировано автором: 28 Февраля, 2014 - 04:48:47) |
|