| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Коэффициент объёмного расширения воздуха при 20 гр 0,00367, начальный объём воздуха-3 литра, не забывайте о воде в большой бутылке, разница температур -10 градусов. Так,что около 40 мл. На деле тоже самое. Я тут немного попытался усовершенствовать систему.1. Сверлить отверстия не в пробке, а в дне,где толщина пластика значительно выше,сверлом чуть меньше диаметра штуцера от капельницы. Входит плотно и герметик не нужен. 2. К большой бутылке подсоединил сверху ещё одну на 5 литров, в которую налил 50 мл спирта. Результат - при разнице температур 10 градусов,в бутылках находящихся на одном уровне переток воды составил около 150 мл. 3. Рабочая бутылка малого объёма должна всё время находиться выше больших бутылок, иначе при охлаждении большие бутылки просто сжимаются и не засасывают воду. 4. Форточку в теплице надо делать вертикально опускающуюся по двум направляющим, из сотового поликарбоната или рамка с плёнкой.Вес- минимальный, устойчивость к ветру максимальная. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
начинающий пишет:
ВЫ имеете ввиду - форточка не на оси, а как сдвижное окно, или как стекло в полках, только вертикально? Это полезный совет!  Она и места занимать не будет и ветер ей действительно по-барабану. Сделать направляющие, через блок веревочку и практически уравновесить вес форточки... Тогда и 100 грамм перетекающей воды хватит вполне. начинающий пишет:
Вобщем то да, если использовать не чистую воду, а например какой-нибудь спиртовой раствор, или ацетон, или что такое легкокипящее или сильноиспаряющееся - эффект должен сильно усилиться... Надо будет попробовать литров 5 самогона залить... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спирт наливается во вторую 5-ти литровую бутыль, с атмосферой имеет контакт только через водяной затвор, поэтому испарения минимальны. |
|
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
| Привлекло то, что форточку при необходимости можно держать постоянно открытой/закрытой без демонтажа системы. Сделал для небольшой "помидорной" форточки. Большая бутылка 9л, вода 1,5л, крепление трубки от капельницы через форсунки омывателя, с силиконовым герметиком. Все в форме буквы Т с верхними петлями. Вес противовеса подобрал из "условия закрывания", заполнил водой и собрал в подвале при 10 градусах. Большую бутылку подвесил так, чтобы уровень воды был примерно на уровне пробки в меньшей. Несильный ветер вызывает колебания, но вполне умеренные и быстро затухающие. Доволен: дешево, без особых трудозатрат, работает надежно. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если пойти другим путем?Я установил в теплице канальные вентиляторы,к-е прокачивают воздух в теплице сквозь возд.каналы под грядками.Днем воздух охлаждается,согревая землю,а ночью нагревается.Т.е.наружная вентиляция теплицы нужна редко,в сильную жару. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Хорошая идея...... можно вместо большой бутылки использовать большую банку, т.к. пластик как ни крути легко расширяется, а вот стекло нет, объём выталкиваемой воды, думаю, увеличится. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо автору, идею беру. Ну а закон физики для фиксированной массы газа Евгений все же переврал. Давление и температуру необходимо поменять местами. А то ведь непонятно, как это у всех все получилось и работает? | |
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
Гость пишет:
Соорудил парничок под полиэтилен, фрамугу на крыше укрепил на обычные карточные петли (лень было с осями возиться). Для уравновешивания створки к ней прикрепил рычаг, параллельно крыше, выходящий за оси петель. На рычаге закрепил две бутылки, ближе к оси петель - со срезанной верхней частью, для противовеса, а подальше - ту, в которую подается вода. Изменяя вес груза в бутылке-противовесе (я ее мелкими камнями заполнил), можно настраивать систему на открывание фрамуги при определенной температуре. Аналогично с конструкцией автора, нижнюю часть окна нужно делать не "чуть тяжелей", а изменяемо "тяжелей", тогда будет возможность регулировки по температуре. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
(Добавление) (Отредактировано автором: 28 Июля, 2010 - 11:17:10) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Гость пишет:
У кого то есть в теплице такая же система подскажите насколько Вы заметили решилась проблема летней жары? У меня под поликарбонатом сейчас 55 градусов на уровни грунта на солнце,открыты торцевые верхи площадью примерно 3 квадратных метра каждый в сумме 6метров квадратных и такая жара,а площадь теплицы 30 м2 размером 5x6! (Отредактировано автором: 28 Июля, 2010 - 12:47:00) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Лет двести назад между физиками и лириками вовсю шли нешуточные пикировки. Лирики посмеивались над физиками, предлагая объяснить, чем же термометр отличается от барометра. В самом деле, тогдашние газовые термометры и газовые барометры были похожи, как близнецы-братья: стеклянная колба с тонким горлышком с цветной капелькой-маркером внутри. И работали они по одному принципу, указанному автором статьи: PV/T=const. Известно даже чему равна эта const. const=8.31 Дж * n (где n- кол-во молей газа). Она не зависит ни от вида газа, ни от его цвета, запаха, национальности и пр. Данный прибор одинаково реагировал как на изменение температуры, так и на изменение атмосферного давления (см. формулу). Термометр (по совместительству барометр), использованный автором в автоматическом проветривателе теплице - 6-ти литровая бутыль с воздухом, точь-в-точь похож на своего древнего предка. И он одинаково реагирует как на рост температуры, так и на падение давления! Метрологи говорят, что в измерительной формуле и P и T являются влияющими факторами, вносящими погрешность. Таким образом, если падение температуры будет сопровождаться падением давления, что часто бывает перед дождем, то данный термометр-бутыль может никак не отреагировать!. Если автор подумает, как исключить влияние атмосферного давления на работу данной системы, то может быть получится что - нибудь работоспособное. А пока есть сомнения, что автор все лето корректировал и настраивал свою систему в зависимости от атмосферного давления. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| technoman, а посчитать не пробовали? На сколько изменится объём вытесненной жидкости при изменении температуры на 10 градусов и при изменении атм. давления на 80 мм рт.ст ??? Вот с цифрами в руках и попытайтесь доказать свои утверждения. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Объем вытесненной жидкости в общем случае будет зависеть и от того, на какой высоте находится приемная емкость. Но для простоты считаем Р=const при варьировании температуры и Т=const при варьировании давления. Изменение на 10 градусов приведет к: 10град/(273+27)= 1/30я часть объема бутыли при температуре +27С. Изменение на 80 мм.рт.ст при норме 760 мм.рт.ст. приведет к 80/760=около 1/10 часть объема, т.е. в 3 раза больше. Даже если признать, что падение барометра на 80 мм.рт.ст - это не меньше чем торнадо, то все равно, привнесенная ошибка от вариации атмосферного давления недопустимо велика. Присмотритесь лучше к огнетушителю с маслом. На него атмосферное давление не влияет. (Отредактировано автором: 24 Сентября, 2010 - 18:13:01) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
technoman пишет:
Имхо, система проветривания предназначена не для ловли блох или поддержания стабильной температуры в парнике. А для предотвращения катастрофы - перегрева парника. И погрешность вносимая давлением не имеет значения. Да, сегодня форточка сработала при +30, а завтра при + 33... И что? Главное, что бы она не срабатывала при +15 и не ждала до +50... А в такие диапазоны изменения давления воздуха ее не вгонят... (Добавление) technoman пишет:
Тогда эта система будет стоить уже не 10 руб, а 1000... и присматриваться тогда уж лучше к электронным схемам и системам накопления тепла. Как видите, при серьезной жаре и при штиле простые фрамуги не справляются с проветриванием... oleko пишет:
technoman, падение давления летом - это как правило циклон и ухудшение погоды, ненастье, похолодание. А антициклон - хорошая погода и высокое давление. Поэтому погрешность тут как раз работает в правильном направлении, как доп. усилитель. |
||||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
technoman пишет: technoman, цифры эффектны, но: 1. ПЭТ бутылка все-таки не имеет жестких стенок, частично изменение атм. давления будет уравновешиваться; 2. летние колебания давления не так уж и велики, напр. для Москвы (посмотрел в инете архив погоды) в среднем где-то в районе 12-16 мм рт.ст.; 3. растения пластичны, имхо: достаточно выдерживать оптимальный интервал температур. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Согласен, что на изменение температуры автомат реагирует веселее, чем на изменение давления. Например, падение температуры на 10град втягивает воду из бутылки-гири 1/30 объема большой бутыли (температурным коэффициентом материала большой бутыли пренебрегаем), падение атм.давления на 25мм.рт.ст вытолкнет эту воду обратно. 25мм - это много. Поэтому автомат и работает, хоть и нестабильно. Нестабильность можно скомпенсировать, утяжеляя или облегчая бутылку-гирю в зависимости от прогноза атм.давления. Давление будет падать - грузики снимаем с гири, давление будет расти - грузики накладываем. В качестве грузиков можно использовать столбик 5ти-копеечных монет, распиленных от края к центру. Над гирей сделать шкалу в мм.рт.ст. Расстояние между рисками на шкале зависит, естественно, от воздушного объёма бутыли-термометра и плотности рабочей жидкости. PS. Сам я парника не имею, рассуждаю чисто теоретически. Если кому поможет, не стесняйтесь, благодарите. Могу поделиться соображениями, как сделать гистерезис (положительную обратную связь) для фрамуги - без пружинок, резинок и т.п. Это чтобы фрамуга открывалась и закрывалась полностью, не задерживаясь в промежуточных положениях и не хлопала от ветра.(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2010 - 06:54:17) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
technoman пишет:
Не приведет ли это к возникновению автоколебательного процесса? Вообще то лучше, что бы фрамуга открывалась именно на столько, что бы компенсировать перегрев. Поскольку фрамугу делают заведомо большой, из расчета на высокую температуру, то открытие большой фрамуги "на всю" при малейшем перегреве вызовет переохлаждение парника, и она должна будет закрыться... И открыться как только парник нагреется... И т.д. А желательно же что бы фрамуга именно приоткрывалась на необходимую и достаточную величину. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если фрамуга большая, то лучше без гистерезиса, чтобы она открывалась ровно на столько, сколько надо. Т.е. обратная связь со знаком минус. Чем больше коэфф.отр.обр.связи, тем хуже она реагирует на перепады температуры. Зато ровнее регулирование. Заданная температура выдерживается хуже . С учетом погрешности, вносимой игрой атм.давления уход заданной температуры может и раздосадовать. Если форточки маленькие, то пусть быстро открываются и быстро закрываются. Т.е. возникнет автоколебательный процесс. Ничего страшного. (Утюг тоже так же работает. Включается на полную и на полную отключается. Никого это не смущает). Фатально остыть или перегреться теплица успеть не должна. Обратная связь в этом случае - положительная. Чем больше коэфф.пол.обр.связи, тем быстрее переключение форточки, надежнее перекрытие, но тем больше и разница между температурами открытия-закрытия. Тоже не есть хорошо. Истина где-то посередине. Извиняюсь за то. что нарушил правила жанра - писать коротко и смешно. (Отредактировано автором: 29 Сентября, 2010 - 20:34:45) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Хотя у меня и стоят гидравлические открывалки,но данное решение очень оригинальное и,самое главное,что изготовить можно между делом и практически без затрат. Подобная конструкция уже несколько лет работает у моего товарища. Только у него это сделано из двух стеклянных трёхлитровых банок,закатанных крышками для консервирования. А штуцера припаяны к крышкам. А чтобы не переворачивать банки на штуцера внутри банки надета трубка до дна. Работает отлично. А свой гидроцилиндр для форточек я изготовил из автомобильного амортизатора который используется для открывания задней двери универсала. Снизу просверлил отверстие,газ выпустил,а сам амортизаторчик без всяких переделок вклеил на холодную сварку в двухлитровый углекислотный огнетушитель,который заполнил маслом отработкой. Усилие очень приличное - на три подпружиненные форточки хватает. |
|
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Стоя в пробке подумалось: можно попробовать увеличить объем вытесненой воды с помощью бензина. Просто добавив его в емкость "датчик". Почему это должно работать: 1. бензин более легкоиспаряемый, чем вода, соответсвенно, при тойже температуре его больше испарится - больше воды вытеснится. 2. С водой он не смешивается, и так как более легкий, то вытесняться будет именно вода. Есть-ли косяк в моих рассуждениях, или они навеяны исключительно выхлопом соседей по пробке? Вариант со спиртом, конечно интересен, но бензин достать проще. А что-бы бутылку не раздувало - скотчем ее, скотчем! Где-то на страничке, посвещенной водяным ракетам проводиле испытания: без скотча бутылку рвет при Х атмосферах, а обмотанную скотчем - про 1,5-1,7 умножить на Х. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В 21 веке заниматься примитивными приводами? Попросите любого радиолюбителя - он Вам термодатчик с исполнительным устройством сварганит на коленке за пару часов. Останеться только актуатор прилепить в форточке. А за пару ведер самогона тот же радиолюбитель и датчик влажности добавит с автоматическим поливом и суточный таймер и автоматический подогрев. А за пол лимона сделает робота, который сам будет собирать помидоры. | |
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Это все хорошо, но электроника подразумевает под собой наличие устойчивого электроснабжения, а когда могут обрубить свет на три дня - электроника не катит. Если заморачиваться еще автономным энергообеспечением, то вылетаешь за пределы бюджета "из помойки". Так что электроника электроникой, но из-за опасений "происков Чубайса" ее одну не оставишь. С "примитивными приводами" я спокойно могу не приезжать на дачу месяц. Аналогично можно решить проблему и полива. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Из "помойки" конфетка не получиться. Любой шальной порыв ветра вывернет вашу форточку с полупустыми бутылками. Я много видел проектов(да и мне заказывали) автоматики микроклимата теплиц. Но всё это полезно для промышленного выращивания безвкусных помидоров. Только ласковые руки грамотного ботаника могут получить урожай приличного качества. Проект конечно интересен по своему, но не учитывает изменения атмосферного давления.Не учитывает постепенное испарение(потеря) жидкости. Очень слабые усилия привода и т.д. Здесь регулировка только от изменения температуры (весьма слабого изменения) и поэтому система просто не работоспособна. Это похоже на мотор Стирлинга: теоретически КПД высокое, а он сам себя едва вращает - то есть нет никакой практической отдачи. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
МегаБамбр пишет:
Заблуждение! У меня только вентиляторы от сети питаются. Ну и реле ими управляющее... А проветривание как раз по умолчанию питается автономно! Актуатор срабатывает несколько раз в день, в период ожидания - потребление на уровне саморазряда... СергейАМ сделал управление на основе биметаллической пластины - там вообще потребление 0. Так что даже простого аккумулятора или комплетка батарей С20 хватит на месяц! А может и на сезон. Подзарядить аккумулятор раз в месяц - не проблема. Задачу надо ставить правильно! тогда бюджет стремится к нулю... |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Бриг пишет:
 Система просто - работоспособна, за два сезона пользования не подвела ни разу.Бриг пишет:
Ураганные ветра 2009 и 2010 годов выдержала. Бриг пишет:
Ну, безвкусие промышленных томатов определяется не системой проветривания, а конечной целью получения максимального урожая при минимуме затрат, отсюда гидропонные методы выращивания, использование урожайных, но безвкусных сортов, и т.д. Будь у меня необходимость в большой теплице, скажем 100кв.м и более, скорее всего пошел бы по пути оснащения теплицы электроникой и электроприводами исполнительных механизмов. Для небольших же площадей - вполне работоспособна и простейшая автоматика. |
||||