| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
   |
|
|
stoan пишет:
А каким методом будем получать тот самый профиль на металле? Его ведь не от фонаря делают (типа примерно сойдет), а достаточно точной обработкой (при этой толщине хорошо бы +/- 0,2 мм). И чтобы получить полую форму надо будет сделать уклоны к торцу градуса хотя бы 3 на сторону. Получится? Что то мне подсказывает, что нет. Единственный выход вижу в заказе профиля (скажем из алюминия) на ЧПУ фрезере, потом согнуть его на трубе нужного диаметра (кстати, при этом надо еще выставить угол от образующей 3-5 градусов), отполировать его, и только после этого можно что то клеить. по второму пункту: Тормоза нужны для любой системы, иначе пойдет вразнос при сильном ветре. Не заморачивайтесь на сложные системы: на коленке их не сделаешь. Используйте либо Савониуса, либо профиль Бенеша, либо турбину Бирюкова. Единственное: хорошо бы, конечно было бы и их профили завить наподобие турбины Горлова, тогда будет меньше шум и выше КПД из-за отсутствия резкого срыва потока с кромки профиля. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Цитата:
Минус этих штуковин - это затраты на материалы. Видите Игорь в чем дело. При наличие денег можно накупить много материала и много всего наделать. Но вопрос если есть деньги, тогда зачем вообще что-то делать?  Цитата:
Предположим некий пластичный материал. Вы думаете должна быть высокая точность? Дарье вроде делают любители и на глаз. |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
stoan пишет:
Дарье как раз проще получить (у него профиль не по винтовой линии). Я его по технологии авиамоделизма вам соберу. Точность получится те самые +/- 0,2 мм (по профилю) (Отредактировано автором: 30 Января, 2012 - 17:18:47) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
stoan пишет:
Я в свое время подумывал сделать Савониус таким образом. В виде как бы шайбы. Т.е. савониус, только широкий и плоский, блином... Но лопасти не совсем вертикально, а как у Горлова, немного повернутые.. Если надо будет увеличить мощность - надеваем на ось еще один блин, но поворачиваем относительно первого на небольшой угол. Чтобы нижняя кромка верхнего состыковалась с верхней кромкой нижнего... И так далее. Может получиться спиральный Савониус... Просто делать много маленьких одинаковых вещей проще, чем одну большую... Методом "штамповки". Для таких мелких лопастей можно было бы сделать матрицу и пуансон и штамповать их из тонкого железа... (Добавление) Игорь С пишет:
Это офигенно чувствительный к дебалансу ветряк, так как у него вся масса - на периферии... Разница в граммах - и его разносит с треском при хорошем ветре... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Крайне мало информации по геликоидной турбине, какой профиль использовать. Вот нашел одно мнение: Цитата:
Цитата:
Это было бы интересно. В том-то и дело чтобы сделать некий стандарт и потом штамповать его. (Добавление) Вот еще - горизонтальный ветряк. Просто, устойчиво. Сделал десять метров длину и метр в высоту, сразу съем энергии с 10 кв. метров. До килловата добраться. Одна беда, его же надо поворачивать. А как повернуть 10 кв. метров? Так можно и зашибить кого-нибудь.  (Отредактировано автором: 30 Января, 2012 - 18:48:54) |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Задумка хорошая, но есть одно но: лишние шайбы дают обалденные потери, а у нас и так не слишком большая мощность снимается. Так что лучше соотношение высоты секции к диаметру хотя бы 1:2. А насчет прочности, я бы просто установил по краям лопастей (это для вертикалки) трубы, и завернул вокруг них тонкий лист лопасти (чтобы получился профиль типа капли). Тогда жесткость краев - очень высокая, набегание - без срыва потока, а середина профиля - держится за счет формы |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Игорь С пишет:
?????? Каждая "лишняя шайба" - это кусочек лопастей. Она дает не потери, а прибавку мощности... Все они нанизываются на вертикальную ось и крепятся к нижней с небольшим поворотом на 5-10 градусов.... Игорь С пишет:
Не имеет значения. Значение имеет площадь проекции, площадь ометания ветром. А широкая и приземистая или высокая и узкая - неважно. тут только конструктив важен. - Надо стремиться к прочной оси. Высокая "свеча". конечно будет испытывать сильные изгибающие нагрузки. Игорь С пишет:
Это все домыслы неграмотных спортивных коментаторов - типа вторым бежать проще "в воздушном мешке"... Каком нахрен "мешке"! Мешки образовываются на скоростях хотя бы 10-15 м/сек... А ниже нет мешков. Хотя бежать действительно проще, но по другим причинам - ты контролируешь мощность и знаешь, когда можешь обогнать... Психологически проще, а не физически. |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
||
|
Цитата:
Мы ведь делаем секции, каждая - с 2-мя шайбами. Об этих шайбах и разговор. Т.е. чем больше шайб на единицу высоты, тем больше потерь, поэтому я и говорил о увеличении относительной высоты секции. Цитата:
Срыв потока бывает практически на любых (рабочих) скоростях ветра. От срыва потока и шумят ветряки. Для предотвращения срыва и делают спиральные лопасти (т.к. это повышает и КПД турбины) (Отредактировано автором: 05 Февраля, 2012 - 14:51:18) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Игорь С пишет:
Почему с 2-мя? Одна шайба - две (три) лопасти... (Добавление) Игорь С пишет:
Это очевидно явления характерные для конкретной местности... Как торнадо с США... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
Я как человек увлеченный велосипедным спортом, могу сказать, что у велосипедистов есть такое понятие как "ездить на колесе". Когда ведущий "лось" едет впереди, а остальные колесо в колесо. Действительно повышает скорость. Может тут и нет мешка зато, встречный ветер обтекает всю колонну. Может и у бегунов так же. А вот когда проносится машина, тогда действительно образуется мешок и увлекает за собой. Извиняюсь за офтоп. А вообще Константин, хорошо бы вашу конструкцию зарисовать. Я пока сражаюсь с Автокадом, пытаюсь повторить гелеототурбину Горлова. Но и Ваша идея мне нравится. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
stoan пишет:
Сопротивление воздуха растет в кубической зависимости от скорости... Он есть всегда, в виде турбулентности... Но его влияние сказывается тем больше, чем выше скорость... Велогонщику уже надо об этом задумываться... А пацаненку на 3-х колесном аппарате - не обязательно... Автомобиль трогаясь не испытывает аэродинамических проблем. А когда едет со скорость. 90 км - львиная для мощности мотора тратится именно на преодоление сопротивления воздуха... stoan пишет:
Ну грубенько так, что бы идея была понятна... Не сопрягая поверхности. По правильному - надо от обратного - нарисовать Савониуса, закрутить его в спираль да порезать на шайбы... Также и Дарье можно сделать - шайба - траверса - кусок лопасти... Если закрутить по спирали - будет вам турбина Горлова... Набирай "шайбы" на нужную тебе мощность... Щас китайцы прочитают - наладят выпуск... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А сколько по окружности таких элементов? То что вверх можно наращивать - это понятно. Тут наверное и подъемная сила будет. Правильно. В принципе что-то похожее я видел. Из двух спирально перекрученных друг с другом Савинтусов. Но у Вас немного по-другому. Хорошая идея. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
stoan пишет:
Ну минимум 2... Максимум 4...Хотя я так думаю - самый сбалансированный в мире мотор - это рядная 5-ка на ауди.... Может и тут 5 лопастей поставить надо... Или достаточно 3-х... ? stoan пишет:
Да тоже самое. Только порезанное на кусочки. Для простоты производства и гибкости размеров. |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Самым сбалансированным считается 3-хлопастной ветряк. Кстати, получается еще и компромисс между быстроходностью и крутящим моментом удачный. Хотя для вертикалок (особенно спиральных) 3 лопасти - слишком жирно, да и течение воздуха усложняется. (Отредактировано автором: 08 Февраля, 2012 - 23:04:06) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
stoan пишет:
а что за книжка такая? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот серийный ветряк с простым двухсекционным Савониусом и трехлопастным Дарье, начал делать такой... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 09 Февраля, 2012 - 14:33:29) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав_ пишет:
Очевидно для лучшей балансировки и смягчению вибраций от пульсаций... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Каждая секция - две цилиндрические лопасти (по пол-цилиндра) - секции повернуты на 90град - для равномерной работы ротора на ветру. Преимущество такой конструкции - относительная бесшумность - много фото, где они в городе стоят - недостаток - тихоходность и как следствие дорогой генератор |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Вообще-то Савониус здесь для запуска Дарье, т.к. Дарье не является самозапускающимся ветроротором, зато он быстроходный (Отредактировано автором: 09 Февраля, 2012 - 18:41:21) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Учитывая соотношение размеров, думаю, что Савониус здесь рабочий - на малых ветрах даже будет лидировать, при урагане - как тормоз, возможно, работает. Дарье запускается - почти все конструкции серийные без запуска, напр. ветряки "Вертикаль" |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав_ пишет:
Они просто согласованы по размерам, из-за этого получаются равные обороты при разной быстроходности. А Дарье таки сами не запускаются. Используют либо Савониус, либо предварительную раскрутку эл. двигателем-генератором. Ну, и на малых скоростях ветра - смысла нет городить ветряк. Хоть что-то он начинает снимать с ветров порядка 4-5 м/с |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав_ пишет:
Из чего это следует?Площадь "железа" не имеет значения... Имеет значение площадь ометания, "проекция". А она у Дарье тут раз в 10 больше савониуса... так что действительно - Савониус тут для страгивания разгона Дарье, наверное через обгонную муфту... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Еще имеет значение зависимость КПД для каждого ротора от скорости ветра (Добавление) Игорь С пишет:
Запускаются! даже на малой скорости ветра, проверял сам, могу видео выложить. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
||
|
Не от скорости ветра, а от быстроходности Vокр/Vветра (Добавление) Вячеслав_ пишет:
Значит или случайное затенение одной из лопастей было, или спецпрофиль (не чистый Дарье, а этакий гибрид обычного профиля с лопастью савониуса), бывают и такие , только КПД у них пониже
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Согласен, от скорости вращения ротора, которая в реальной ситуации зависит от скорости ветра (Добавление) Игорь С пишет:
Ротор Дарье - это несимметричная конструкция по отношению к потоку воздуха - есть там подъёмная сила профиля, которая заставляет его поворачиваться в нужную сторону |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Эта подъёмная сила слишком мала (из-за малого угла отклонения профиля), так что, может он и самозапустится на скорости ветра метров так в 15 в секунду (а может и нет). Из-за этого применяют такие профиля открытые либо со стороны спинки, либо днища | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Чистых экспериментов с Дарье не проводил пока, но, по крайней мере, в маломощных ветряках о системе запуска ничего не говориться, например в таких http://www.src-vertical.comS/prod...on/windturbines/ s в ссылке надо убирать - тогда работает (Отредактировано автором: 09 Февраля, 2012 - 22:59:36) |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
Они могут не оговаривать этого. Кстати, это - не совсем Дарье. И к тому же вызывает недоверие Цитата:
 (Отредактировано автором: 09 Февраля, 2012 - 23:30:22) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, не совсем Дарье. 250 - это опечатка скорее всего. По поводу угла атаки - если взять за исходное положение - ветер строго по хорде профиля, даже симметричного NASA21, без какого-то угла атаки, то до и после этого положения у лопасти много хороших углов по отношению к потоку, с вращающим моментом в нужную сторону. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
mouj пишет:
Вот кстати книги по Горлову http://zalil.ruS/32680854 Похоже что это обычный симметричный профиль. Если честно вообще на профиль непохоже. Посмотрите картинки и скажите, что вы думаете? Кстати эти турбины часто используют для гидроэлектростанций. Интепесно профиль будет отличаться? S надо убрать, чтобы ссылка открылась.  (Отредактировано автором: 10 Февраля, 2012 - 17:06:15) |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вячеслав_ пишет:
Смотрим дальше: Цитата:
По поводу второго утверждения Цитата:
но ведь есть и плохие, где момент в обратном направлении. Такие ветряки расчитаны именно на работу на больших (сравнительно) оборотах, под это и заточены углы установки профиля. Стопудово без спецпрофиля или предварительной раскрутки - не запустится. Люди то не дурные, чтобы ставить 2 типа ветротурбин на 1 ветряк. |
||||