| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
СергейАМ пишет:
Не будет. Он ниже бочки. В нем самая холодная вода. Она и так вниз стремится... alex157 пишет:
Я вам сейчас без эксперимента расскажу, правда прикидочно... Бочка - 200 литров воды. Рассматривать как отопление есть смысл тогда когда вода в ней будет выше 40 градусов. Максимум нагрева от СК - градусов до 75-80. Но это в июле (когда вам отопление и даром не надо...) Поэтому возьмем разницу в 30 гр. (70-40). Итак 200 кг воды х 30 гр х 4200 Дж/кг*град = 25.200.000 Дж Или 7 кВт*часов. Что бы днем нагреть бочку (закачать в нее эти 7 кВт*ч) надо будет солнечный коллектор площадью 1 кв.м в течении 7-9 часов ориентированный на солнце. Или пропорционально бОльший, если он неподвижный, угол освещение меняется, день не всегда 100% ясный... Т.е. лучше метра 2 кв... Ну а далее - пропорционально .. Хотите 14 кВтЧ - 2 бочки и СК 4 кв.м Хотите 21 кВтЧ - 3 бочки и СК 6 кв. м и т.д. Еще такой момент... Максимум тепла в бочках запасается к вечеру, когда сильного отопления не требуется... А требуется оно ночью под утро. Поэтому - тотально утепление бочек. И потребуется какая то терморегуляция, что бы экономно расходовать это тепло. А то вечером батареи горячие и вы окна нараспашку, а ближе к утру - дубарь и электроконвекторы на всю катушку... |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Рассмотрим схему - хоть №1,хоть №2. Для простоты убираем со схемы магистраль питающую радиатор. Остаётся стндартная система отопления с самоциркуляцией. Бочка теплоизолирована,вода в ней размещается слоями - самый верхний горячий и внизу холоднее. При температуре СК ниже самого нижнего слоя,он начинает работать на самоциркуляции. То есть горячая вода из верхнего слоя поступает в верхнюю (по схеме) магистраль и далее в СК,который в это время выступает в роли радиатора. Там она остывает и уходит в нижнюю часть бочки. То есть выполняется главное правило самоциркуляции - естть разница температур, есть возможность циркуляции и есть радиатор,который охлаждает теплоноситель. Впрочем автору вопроса легко проверить это утверждение. Соберёт свою схему,а затем,если понадобится вставит краник в магистраль от СК. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
 Дело в том, что "горячая вода" в верху СК холоднее "холодной воды" на дне бочки...Система очень дубовая и работает только если где то внизу вода начинает подогреваться. Поэтому без нагрева СК циркуляция останавливается... Это заставить циркулировать трудно. А прекратить - без проблем.. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Мы уже до хрипоты наспорились на тему самоциркуляции в другой теме. И сейчас я вряд ли нужно возобновлять этот спор. Просто хотел предупредить автора вопроса,что таковое развитие событий вполне вероятно. А его дело как реагировать на это. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Домашние воспротивились приводить в домик воду. А если потечет...вон, у тебя есть душ, там и экспериментируй. Итак, только ГВС. Бочка на одном уровне с будущим СК. И тут как нельзя кстати статья Константина Тимошенко о сборе горячей воды, а не циркуляции, как везде пишут. Постараюсь воплотить. СК - змеевик из меди d18. Длина 9 метров. Пока находится в виде бухточки диаметром метр. Три витка. Тут еще репу чесать, как с минимальными затратами получить СК. Есть оконные рамы, размер 1400х900. Может, подскажете?  Вода от станции водоснабжения под давлением подается в СК. На входе в СК электромагнитный клапан НЗ. Таймер (реле времени) подал на него кратковременно напряжение - нагретая вода из СК пришла в бочку, выдавленная пришедшей холодной. Сечение клапана, давление на высоте расположения клапана (относительно станции) - эти значения нужно увязать. чтобы было замещено приблизительно 2 литра. это внутренний объем трубки. Таймер отключил клапан. Пауза. Нагревается следующая порция. В 60 литровой бочке поплавок. Тридцать циклов и порядок. Поплавок разомкнул контакты электроцепи. Утром включаю таймер, к обеду новая порция теплой воды есть, вечером использовать с выключенным таймером. То, что сделаю, на зиму будет демонтироваться. Первый рисунок как сейчас. Заправляю, стоя на земле. Как пошел перелив, закрываю кран. Система не устраивает многим, в том числе временем ожидания достаточно теплой воды. На втором рисунке, как предполагаю. Никаких изменений в существующую конструкцию вносить не буду. Только вместо заглушки в крестовине будет приход теплой воды из коллектора. Это основное. Чтобы вообще без теплой воды (хоть какой температуры) не остаться. Критика приветствуется. А также если есть какие рекомендации по "железу", буду благодарен. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Февраля, 2012 - 17:33:23) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Поплавковый выключатель выдержит температуру? Фирменные клапана стоят неприлично дорого, как и реле времени. Нужно что попроще. СК. Медь гнуть в змеевик. Не гнул ни разу и пока с трудом представляю. Была бы 10мм - есть ручные трубогибы, на металлическом форуме подсказали. Про 18 сложности - песок засыпать, газовой горелкой греть...пока не в теме, как поступить. Под змеевик лист железа. Так ли он нужен, если от крыши и так тепло прет. Может просто в оконной раме пара отверстий для входа-выхода трубки, сверху стекло. Чтобы не поддувало снизу, есть поролон. Приклеить на сторону рамы, обращенную вниз и хватит? И вообще, будет ли нормально работать? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Февраля, 2012 - 20:14:38) |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
поплавок и вынесенный наружу если возможно микровыключатель - вполне смогут. [/quote]Фирменные клапана стоят неприлично дорого, как и реле времени. Нужно что попроще.[/quote] механический таймер - 180 рублей. электронный - 270 рублей. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| С таймером уже легче, спасибо Поплавок возьму обычный, не кипяток же там будет, в самом деле. Клапан нашел - для стиральных машин и недорого стоит. Всего на 20 руб. дороже Ю-Корейский SMART SF6135. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Февраля, 2012 - 22:14:42) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Насчет таймера. Не так все просто оказалось. Допустим, с 10 утра до 20 можно и самому включить-выключить, и то не желательно. Встал в 11 - а вода вот она, ждет...идите барин, умывайтесь...ну я это к примеру А что делать, если пасмурно или ясно? Одно дело 10 минут трубку греть или 20... Крутить постоянно выставляя новое время...представил только, уже надоело. Но на даче есть старенький пентиум-4. Ему если повесить эту задачу? (Отредактировано автором: 21 Февраля, 2012 - 21:54:17) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Все не правильно. Буду делать на 12 В. Никаких поплавков не надо. Схемка внизу. Только Э1 не нужен. Его сразу к баку. Термореле - меняется входной каскад. Транзистор П416 припаять к медной трубке змеевика. Будет термодатчиком. Единственное электроклапан от стиральной машины на 220 В. Бывает и на 12, но если не найду, то можно взять дешевый 220 и перемотать. Технология ---//slesarka.netS/index.php/creativity/40/142-electromagnetic-valve-12v Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 22 Февраля, 2012 - 09:36:30) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вот именно. Сливать воду нагретую надо не по таймеру, и по термодатчику, сигналу - "уже нагрелась". Термореле может быть любым. Можно сделать механический термоклапан. Он будет сливать нагретую воду в "термос". Единственный минус схемы с накоплением - если вы не израсходуете всю воду к вечеру, то она за ночь остынет и горячая вода утром будет сливаться в уже остывшую и разбавлять ее. Так что по вечерам надо будет сливать ВСЮ воду из термоса. Или делать термос чумовой. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
Прочитал про механический термоклапан. Занятно. Буду делать электрический, на микросхеме. Паять тоже нравится, не могу отказать себе в удовольствии сваять автоматику. На ночь да, сливать. Но это и требовалось. Вода, простоявшая пару дней, рыжеет (окислы феррума) Система в разработке, поэтому возможны варианты. Можно разместить СК на крыше душа, пониже бочки. При наполнении бочки задействовать схему замещения, как в обычной схеме, для компенсации теплопотерь. Цена вопроса - еще один электроклапан от стиральной машины. А можно и проще, поставив шаровой кран. (Отредактировано автором: 24 Февраля, 2012 - 00:42:08) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Что, действительно нельзя через медь воду греть, а потом хранить ее в оцинкованном баке? (Отредактировано автором: 24 Февраля, 2012 - 15:26:56) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| "Заблуждение... Если вода простоит 3-4 дня - зацветет, водоросли осядут на стенки - только на и выброс, устанете чистить... Почему то этот т момент никто в солнечных нагревателях не прорабатывает... Только "черное тело", имхо! Вода должна нагреваться без света" - не согласен, вода в системе - это специальный состав и никаких водослей.  |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
awert2011 пишет:
Правильно! И этим-же составом купаться и мыть посуду! Заодно на моющих средствах и продуктах (бо уже не понадобятся) сэкономим!
|
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Нашел-таки "хвост" своих изысканий (удалил сообщение из непрофильной темы и перенес схему сюда) Вот схема. В баке 18гр., в ТА 35-40гр. Утром заливаю до перелива бака, после 14час комфортная температура воды. Можно принять душ четырем человекам и кроме того мыть посуду в течение дня и вечера. На утро следующего дня нужно оценить погоду и принять решение - доливать до полного или нет. Отказался от автоматики потому что простейшая автоматика с краном унитаза не может оценить погоду. Сегодня, примеру с утра молотит дождь. Какой смысл иметь полный бак холодной воды, меня вполне устраивает две трети системы с температурой 25-28гр. Все лучше, чем из скважины 11-12... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
мракобесы. блин.... Автоматика (нормальная) для того и нужна, что бы иметь именно ГОРЯЧУЮ воду. Какое то количество, но именно горячую (или сильно теплую). И доливать в бак холодной не до "полного", а только тогда, когда имеющаяся уже нагрета до температуры "Ч". Только "автоматика" нужна не унитазная "уровневая", а температурная! Нагрелась - добавляем "кружку" холодной. Вот она как раз и отслеживает погоду. Всего то - простое термореле да электроклапан. Или просто термоклапан. Просто термореле позволит быстро менять температуру "долива". Например - пасмурно - ставите +30 (даже в пасмурную погоду СК нормально греет). Солнечно - +50... Это, кстати, тоже можно автоматизировать, добавив фотореле. (Добавление) alex157 пишет:
У меня бочки закопченые стоят у теплиц, для полива... Все тоже самое (после 14 часов 25-28...), только без всей этой мутоты с СК, баками и пр. |
|||
pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
| появилась задача быстро сделать походный дачный душ. когда-то видел вражеский в виде черной клизмы на 20 л. с крантиком. у нас не продается, до китайцев долго. вопрос: что из народного может поработать черной емкостью для воды в виде крепкого водостойкого мешка литров на 20-30 с возможностью присобачить трубку? не могу придумать.  |
|
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| сам пользовался для почти такой-же цели (надо было краску то-ли перетарить, то-ли еще что-то с ней сделать) мусорным мешкой из толстого полиэтилена. Ну и "силовую обвязку" для подвески делал из банального скотча. Т.е. разложил аккуратно мешок, проклеил "силовые" швы несколькими слоями скотча, из него-же петельку для подвеса. Осталось только придумать как прицепить шланг с лейкой. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Налить воды в пакет, усилить скотчем и тем же скотчем прикрутить шланг с краном и распылителем к горловине... Правда это одноразовое решение, зато быстро делается. (Отредактировано автором: 11 Июля, 2013 - 13:19:27) |
|
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
||
|
МегаБамбр пишет:
отож, трубку к пакетику лепить не знаю как. уже думал озк порезать и склеить мешок, или есть еще подстилка прорезиненная медицинская, но она розовая, красить резину - опять тупик. не знаю. Kid_Death пишет:
ближние будут смеяться, вода из закрытого мешка неохотно будет выливаться. я так думаю(с) |
|||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Из категории "бред": выкраиваем какой угодно формы из .... БАННЕРА! Проклеиваем и прошиваем (или наоборот) и получаем ДЕШЕВО, МНОГОРАЗОВО, С КАКИМИ САМИ СДЕЛАЕМ ОТВОДАМИ/ПОДВОДАМИ. Вот только надо искать с темным рисунком, а то белый будет долго греться... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Трубка заворачивается горловиной и обматывается вместе с шлангом плотно. Баннер не у всех есть))) Я то, к примеру, себе сварю литров на 30 и покрашу. К нему-то трубку легко присобачить. Но он тяжел. В свое время на конюшне бочки из под соляры баннером реанимировал: мешок варил и во внутрь вставлял. (Отредактировано автором: 11 Июля, 2013 - 14:01:44) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
pl пишет:
Давным давно шофера грузовиков делали себе ведро для воды из куска автомобильной камеры - совершенно чёрная. Резину легко склеить или ещё лучше вулканизировать. Трубку лучше всего "присобачить", взяв кусок пластмассовой резьбы на полдюйма,например от клапана для унитаза или иную - закрепить гайками и вся работа. |
||
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
спасибо. то, что надо. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
МегаБамбр пишет:
Это как раз не бред, а самая реальная тема. Проклейка герметиком и прошивка. МегаБамбр пишет:
Красится элементарно ацетон-растворимыми чернилами (не путать с нитрокраской...). Хотя если из баллончика нитрокраской, то может и получиться достаточно устойчиво. СергейАМ пишет:
И эта тоже. И клеить ничего не надо. Надо просто взять пол-камеры. Переломится посредине. Будет ведро с 2-мя отсеками. Выпуск лучше сделать сифоном, через верхний край. Ну или с помощью футорки и гайки, с герметизирующими шайбами. |
||||
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
не понял. через верхний край чего? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Верхний край "ведра", как я понял; принцип тот же, как и при сливе бензина из бака в канистру. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А вообще вода из пакета будет спокойно выливаться, ведь корпус не жесткий, так что это не проблема. В ютюбе есть хороший ролик, как их мусорного пакета и шприца сделать походный душ.http://www.youtube.coOm/watch?v=KDIsBPEgKSI&list=UU7ginz-AAFQvIpBqj38r4mg | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
это тяжеловато - слишком много лишнего веса. Для пикников\автовылазок, может и пойдет. Но в горах - лишний килограмм мелочью не покажется. (Отредактировано автором: 14 Июля, 2013 - 21:17:36) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Kid_Death пишет:
Тогда лучше вообще спаять из полиэтилена 150-200 мкм. На край - можно взять мячик латексный для фитнеса и в нем дырку прорезать. Он прочный достаточно. Но лучше его подвешивать в сетке. С ней можно вообще практически любой пакет использовать. Хотя, баннер, все равно, наверное прочнее. Kid_Death пишет:
Но его не сложно достать, особенно в городе. Да и пленка как раз черная "для прудов" сейчас разве что в табачках не продается. |
|||