| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| C зеркалами есть одна гадкая особенность - их мыть надо. Я видел пару передач про эту станцию в Испании с плоскими зеркалами - там каждое утро дядечка на бибике ездит и моет эти самые зеркала. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| А у них там дождей нет... Земля - глина красная, пыльная, если сухую растереть... Я там был. Да и дешевле дядечке платить за мойку, чем недополучать тепло. Они ведь не просто воду греют, а превращают в пар перегретый и крутят паровую турбину. У нас - их за неделю раза 2-3 точно дождем помоет...  И воду надо всего лишь просто подогреть. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Может и так.Можно сделать параболический концентратор - как в штатовской станции. Там они длинные (сотни метров в длину) - двигаются только вверх-вниз - в фокусе длинная трубка с теплоносителем - и в течении дня свет всегда попадает на трубку. Сделать концентратор именно длинный - тогда совсем простая схема. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
А зачем больше ? Цитата:
Так это решимо. Коллектор под стекло в ящик с чёрным дном. Можно под стекло пакет. Цитата:
Чегото задачку напоминает что быстрее нагреет комнату .Утюг с очень высокой температурой или электро обогреватель с более низкой ,при одинаковой мощности. |
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Поддерживаю! Мой будущий большой СК Возможно, будет в металлопластиковой оконной раме, под одним стеклом. Стеклопакеты - не уверен, нужны эксперименты. poganec пишет:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
bortya пишет:
Я так и предлагал... http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy56.html И не надо никакого слежения за солнцем. Разве что раз в 2-3 недели изменить угол наклона... Ручками. poganec пишет:
Кроме мощности еще надо учитывать и теплообмен... Что быстрее нагреет комнату - лампочка в 500 Вт или теплонагретель в 500 Вт... Как только Ваш очень застекленный коллектор нагреется, он будет не только поглощать тепло, но и излучать. Законы термодинамики еще никому обмануть не удалось... poganec пишет:
Да, вобщем, не за чем... Только концентратор будет ее нагревать с апреля до октября включительно. А "застекленный" СК - 7-10 дней в году...  У нас - НЕ Греция... Проведите элементарный тепловой расчет - сколько теплой воды выдаст концентрирующий СК и просто "рама заполненная водой" - и почувствуйте разницу... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Как вам только не надоело это повторять? Цитата:
Именно поэтому и думаю ставить ветро-пылезащитную крышку(протирать уж куда проще чем отражатель ). Но тут другая проблема - я думал использовать акрил/оргстекло. И теперь думаю выдержит ли оно температуру такую - посчитать не смогу но с учетом концентрации и "теплицы " думаю будет Жжарко. По этой же причине уже не думаю о ПВХ - точно покоробит! Возможно Константин посчитает... С сервоприводами вопрос двоякий. С одной стороны появилась мысль использовать приводы от электро отвертки (один есть) или шуруповерта. С другой стороны остается найти готовые сервоприводами - седня на барабане не нашел/ до кутуза не добрался - тряпки половины как верблюд таскал . Буду искать завтра - взял индукционку, а она сцуко полубракованая!... (Добавление) как сервопривод рассматриваю еще вариант - стеклоподъемник (Добавление) http://www.roboforum.ruS/download...0c&mode=view |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kid_Death пишет:
Любая доп. поверхность - это потери. А их будет 2 - наружная и внутренняя стороная крышки. Может быть и конденсат - вряд ли крышка будет герметична. Пластик не такой прозрачный - как стекло. Даже с УФ защитой - он всё-таки разрушается на солнце - и будет ещё менее прозрачным. И протирать - стекло твёрдое - его поцарапать сложно - а вот пластик прочный - но не твёрдый - и заматуется быстро. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Ну никто не спорит. Только я как то писал про такое зеркало которое сосиски жарит.Это двух метровая спутниковая антенна обклееная кусочками зеркал примерно 3х3 см. Даёт в фокусе 700 градусов цельсия ,и жарит сосиську за 12 скунд. Одно но, этих кусочков зеркал получилось 5400шт и клеил он их несколько лет, И на клей около 200 баксов ушло. Цитата:
Ну и что. Или ультрофиалета боитесь  В каком-то моделисте конструкторе статья была об дополнительном отоплении дома.Смысл , чёрные камни под стеклом солнцем греются а потом вентелятр воздух в дом гонит.Это я к тому что при нормальном утеплени можно и зимой греть. Цитата:
Я не про то что воду между стёкл гонять, а про термоизолячию.Кстати увидал один товарищ сам стеклопакет делал.Как я его понял он делал так: Берётся рамка ,которая будет между стёкл, можно деревянную но предварительно промазана герметиком. А дальше самое интересное:Стёкла сильно нагреваются (вот как не спросил ,жалею) ,после нагрева вставляется между сёклами рамку , на герметик ,тут важно качество шва герметика будет дырка всё пропало. Весь степлопакет подогреваем пока герметик не схватится. После остывания между стёкл какой никакой но вакуум. В дом конечно не вставиш ,а для водонагревателя само то. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Не думаю, что это настолько существенно... за акрил: - скорее всего поплавиться + дешевле и легче стекла (особенно если с работы слямзиьть) + не так бьется, легко полируется стекло : дорого, хрупко И!!! оч. тяжелое. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Кстати тут ещё повторяется что солнечных дней у нас маловато вообще
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kid_Death пишет:
В солнечный день - видели - как окошки блестят?Елси излучение под прямым углом - и то потери есть. А если чуть в сторону - то отражение сильно возрастает. В общем - я бы лично не стал бы делать крышку - смысла в ней не так много. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
bortya пишет:
Если сказать прямо - вообще никакого...poganec пишет:
Жарит или испаряет (обугливает...)? Это все же 3-3,5 Квт на такую маленькую поверхность... Для готовки мяса достаточно 200-250 гр. А СК дает 700... Нужно быть знатным кулинаром или сосика должна вертеться на этом "гриле" как шпиндель токарного станка... poganec пишет:
Мы боимся не ультрафиолета, а того, что греться будет не вода, а атмосфера... Т.е. - "деньги потраченные на СК - на ветер" В прямом смысле... poganec пишет:
Еще бы это солнце светило зимой гарантированно часов 12-15...  Оттого и зима - что Солнца - НЕТ. Это в демисезон катит. Особенно весной. Kid_Death пишет:
"Как говорить наш Шэв - если человек идиот - то это надолго! Бу-га-га-га..." (с) Лёлик (Бриллиантовая рука). Ну не понимают с первого раза... |
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
И я про то же! Но делать стеклопакеты самому... Лучше, чем в мастерской, не сделаю, дешевле... Стоит ли? В продолжение темы концентраторов. На днях видел новейшую разработку фирмы Vaillant - вакуумная концентрирующая панель. Размер 800*1700 примерно. На дне короба полированный алюминиевый лист, отштампованный в виде шести параболических зеркал шириной 140 мм.(прибл). В фокусе каждого зеркала вакуумная труба с теплоносителем Спросил цену - сказали "ещё не знаем, но примерно 1500 евро". Да, панель крепится стационарно, слежения никакого нет. Может и нам в этом направлении подумать? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Цитата:
Так эта атмосфера под стеклом и греет воду ,Кстати у тарелки потерь ни каких ? Взорвётесь нафиг , или накипью всё зарастёт от испарённых кубометров воды ,кстати накаченых Цитата:
Это я не сочинил ,не охота рекламу давать откуда списал ,сами по шапке за это даётё .Цитата:
Ладно я у вас толерантности учусь поэтому просто отвечу. Цитата:
Цитата:
Вот два раза повторил а у вас уже с 7 дней до демисезона возросло. А во вторых почему зимой для "застекленный" СК солнца нет а для концентратора оно светит. Кстати когда зимой солнце даже при 20градусном морозе на чёрной поверхности снег тает. Константин А про идиотов это не умно , и не красиво  всётаки спор так что обоснуйте с точки зрения физики .А что вы второй на миллион я и так верю  Что солнца мало я и так знаю ,и что это работает как вспомогательное оборудование не забываю ,в отличие от половины обсуждающих(Всем привет )Да кстати если нужны дураки или идиоты , ищите в зеркале там их больше всего
|
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Разговаривал с человеком, который ездил в Германию на обучение, - воду этими коллекторами нагревают до кипения! Конечно, верится с трудом... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
видел фото этой приблуды...больно сложно такое собрать. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec, снимаю шляпу! Мне бы так отбривать! Не дано... Явсё больше руками, - гвоздь забить, доску распилить, редьку начистить... (Добавление) Kid_Death пишет:
ТАКОЕ не надо, больно дорого! Но за основу можно взять. (Отредактировано автором: 10 Января, 2009 - 20:29:38) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Майстер пишет:
Какой у него номер палаты? Зайду побалакать... Вакуумные термоизоляторы напрямую нагреваемой воды, конечно, рулят... Только это все равно что золото из морской воды добывать... Принципиально возможно, только это золото - дороже бриллиантов ограненых... А мы хотим получить горячую воду дешевле грязи... Т.е. как минимум - дешевле электроводонагревателя с КПД 99%. Для сведения: 1 Квт - подогревает 17 литров воды с 10 до 60 градусов. Суточный расход горячей воды - пусть литров 50-100. Т.е. 5-6 Квт. 10 руб/сутки. 3500 руб/год. Максимум! Посчитайте стоимость СК из вакуумных трубок, способный генерить по 100 литров в стуки ГАРАНТИРОВАННО. Внуки - хрен его окупят... poganec пишет:
"Демисезон" Относится ТОЛЬКО к концентрирующему солнечному коллектору! Плоскостной коллектор стоит делать только из бросовых ПЭТ бутылок. Потому что работать он будет только когда "солнце и так жаркое"... Май - август. И то не каждый день. Концентрирующий будет работать всегда. Даже вот сегодня - Минус 14, а день солнечный. 3-4 часа КСК мог бы воду греть запросто. Простой СК - отдыхает до мая... poganec пишет:
В самый раз для тех, кто в школе физику прогуливал, куря за сараями. А в качестве аргументов норовит представить "ссылки", а не расчеты, и генерит "поток сознания". В "гаражах" это может и сходит "за науку" - а на деле - невежество. (Вам уже про это напомнили в теме про Стирлинги. Если сам не понимаешь, что пишешь - лучше жевать. чем говорить...) Зима наступает от того что солнечной энергии НЕТ. Какое, нах, "вспомогательное оборудование" в ноябре - марте ( почти пол-года между прочим...) Световой день в принципе 8 часов. и обычно - пасмурный. На форумах "ветрякостроителей" тоже - с пеной обсуждают всякие концепции и профили, что то там расчитывают, спорят за КПД...Чего спорить, если у вас ШТИЛЬ (фактически), ветер 2-3 метра. Ни с каким профилем вы с него ни фига не поимеете, принципиально! Если он крутит ваш пропеллер 10 дней в году... На фига такая энергетика... Майстер пишет:
А я все больше - мозгами... На черную работу всегда есть кого нанять... Кто физику прогуливал... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kid_Death пишет:
Куда ж вам такая мощьность? Сколько весит зеркало, тонны? На 1 оборот в сутки справится детский моторчик, подсоединенный к редуктору из будильника И питать всю электронику можно от того же концентратора.А вы подумали, кто будет заниматься перемещением воды. Конвекция? Или какой нить насос. Его ведь тоже питать надо. Я не к Стирлингу веду, поскольку ему тоже нужна определенная температура, ниже которой он не работает. Хотя он так и напрашивается. (Отредактировано автором: 10 Января, 2009 - 22:42:22) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
давление будет давать насосная станция, которая у мя все водой и питает. Wellad Цитата:
мощность - да , высока, может даже транзисторы спалит.(но эт как вариант ) Конструкция , думается, будет не самая легкая, т.к. ПВХ(скорее всего) не катит; копозит дорог и на работе я его вряли смогу достать. Разве что фанера, но она тоже чет то весит. Горизонтальная рама тож не легкая будет - держать крепко себя и СК - будильник не потянет. еще вариант - только что нарыл - привод от насоса распрыскивателя какой то фигни на лобовое стекло. накопал на каком то "чип-дип " недорогие реверсивные приводы http://www.chipdip.ruS/catalog/show/1385.aspx но где надыбать нормальный редуктор и как присобачить их друг к другу? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Wellad пишет:
Тут вообще нужен совершенно иной подход... Если коневекция или насос - это убъет всю идею. Посудите сами - обычно у нас - переменная облачность, солнце появлятеся на некоторое время. Полностью ясных дней - по пальцам пересчитать в году. Если заложиться на конвекцию - т.е. в коллекторе постоянно крутится вода - нагревать, скажем 100 литров в баке мы будем очень долго. Да и не надо нам сразу 100 литров! Нам надо "каждый раз" - литров 1-2-3-5... (Умыться - побриться, посуду помыть...) И ждать-то - некогда. Надо что бы было "с утра пораньше". пока и солнце еще только встало. Следовательно - ТЕРМОС нужен - по-любому, что б "со вчера" теплую воду держал как минимум. А термос "подписывать" на конвекцию - только все дело испортить! Им надо пользоваться в режиме - "нагрел - слил на хранение". Тогда получается - нагрел 100-200 мл до "почти кипятка" - тут же слил в термос... Для нагрева 1 литра воды до 80 гр с 10 потребуется 4,2 х 70 = 300 КДж. Или 83 Вт... Если на метр поверхности КСК будет падать 800 Вт, то нагрев будет 1/10 часа. т.е. всего 6 минут! Т.е. мы вполне укладываемся в "окно" когда светит солнце в режиме "переменная облачность". Чем меньше порция подогреваемой воды - тем выше эффективность СКС. Для пол-литра достаточно 3 минут свечения солнца. Обычному СК такая эффективность даже и не снилась! Он тупой как валенок. Воды в нем ведро, нагревается от силы до 60 гр и 2 часа. если солнце светит непрерывно... Чуть тучка - и он уже остывает, а не нагревается... А в КСК - мы получаем пользу от солнцы "каждую минуту его свечения". Порция воды нагрелась - тут же сработал термостат и слик горячую воду в термос. Нагревается следующая порция... Вот так будет самое эффективное водонагревание. Такой же метод, кстати применим и ко всем другим способам водонагревания. Вместо бестолковой конвекции лучше делать проточно-накопительные водонагреватели. В этом случае - горячая вода в необходимом минимальном количестве будет готова очень быстро и при небольшой мощности подогревателя. |
||