| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Kid_Death пишет:
Да в этом случае - вообще лучше не морочиться... КСК, тем более следящий, должен быть вообще на крыше дома, сарае рядом с ним... Ну на крайняк - рядом с домом, с южной стороны, если большой коллектор, что б не парусил на крыше... |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Я пас. С электроникой не дружу. Если бы передо мной встала такая задача, я бы стал упрощать систему. Тем более, что смета возможно перевешивает альтернативу, - электронакопитель или самовар. В первую очередь выбросил бы следящую систему. КСК исполнил бы длинным, узким, горизонтально расположенным, с регулировкой по высоте солнца "раз в пару недель". Электроклапан заменил бы на механический. Например, разобрал бы термоголовку от батарей отопления. Её же можно использовать на аварийном сливе горячей воды вместо контроля уровня в термосе. Это вместо "отворачиваться" от солнца, - сливать лишнюю горячую воду в канаву |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А я как думаю - что довольно большие потери. Грубо. Литр антифриза 100 градусов и литр воды 10 градусов при полном теплообмене, без потерь и равной теплоёмкости жидкостей дадут литр воды 55 градусов. На выходе - антифриз в 55 градусов - и что это даёт? Предварительно греть воду можно и нужно - но это усложняет конструкцию и хорошо для постоянного потока - а в рваном режиме зимнего солнца постоянный поток не сделаешь. И греть надо не до 70 градусов - а до 90 - уже потери энергии в целом - меньший объём нагреешь при той же мощности. ТАк что раза в два хуже - я бы так оценивал. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Вобщем то - да. Это было бы идеально... НО! Мне нужен не что б вертелся солнечный коллектор концентрирующий, а что б была горячая вода в дома. всегда и нужном количестве... Каким способом - вопрос второй... А реализация способа - вообще третий... Впишется в систему подготовки горячей воды СК - хорошо. Нет - он мне сразу перестанет быть интересен... Но что бы понять - впишется или нет - надо его "вычислить". И тогда принимать решения и телодвижениях. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
это я про зиму и антифриз. лето ме виж проблем с длиной трубы, особенн если она черная 
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
При таких расстояниях и летом толку будет немного... Надо поближе всё собирать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
 Ну вот только что "грубо"... Это если их в "кружку" налить, "через мембрану", что б не смешивались...А если сделать рекуперативный теплообменник, там где антифриз и вода будут меняться теплом % на 95? В простейшем виде - две соосных трубки, где поток воды противонаправлен потоку антифриза? В этом случае (на любом отрезке трубки), антифриз всегда будет чуть теплее воды и передавать ей тепло... (Я так собираюсь делать рекуперативную вентиляцию в доме..) Расчетная эффективность сохранения тепла - более 90% (94 примерно). Второй вариант: Мы "гоняем" антифриз очень быстро, пусть даже кипит... В теплообменнике с водой он находится весьма краткое время и успевает остыть с 90 гр до 80 только, а дальше - снова на подогрев... Вопрос - до какой температуры в конечном итоге нагреется вода в теплообменнике? Так что я оцениваю потери % 10, в худшем случае - 15... (Добавление) Майстер пишет:
 И это правильное решение...Зимой от него толку мало, поэтому упрощать надо по максимуму... Сливать воду я бы не стал, надо просто предусмотреть смещение теплообменника из фокальной плоскости, пусть воздух греет... Тем более, что в зимнем варианте там будет не вода, а антифриз... Его не больно то сольешь... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Нет-нет, антифриз сливать конечно же нельзя. Я имею ввиду слив горячей воды. Пусть антифриз бегает себе и греет следующую порцию холодной. Кстати, а если заменить антифриз на масло? Можно увеличить Т нагрева теплоносителя. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Да, я уже потом догадался, но лень было редактировать...Хотя и это не оч. "красивое" решение... Надо подумать куда использовать излишек тепла летом. С пользой и недорого. Я тоже думал о масле... Но оно вязкое даже горячее. Боюсь, оно не то что самотеком (конвекцией) не пойдет, но не любым насосом прокачается... Тут надо что то очень легкотекущее, водянистое... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Американцы в Неваде какую-то синтетику используют с Т кипения 400 град. Но 10л какого-нибудь Азмола 0-W40 Это уже крутовато. (Добавление) Нашёл способ перевести чертёж AvtoCADа в JPEG. Это мой хитрый накопитель горячей воды, позволяющий отбирать горячую воду почти сразу. Нажмите для увеличения  Иронию принимаю.Виноват, исправлюсь... (Отредактировано автором: 11 Января, 2009 - 14:29:59) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
Картинки, к сожалению нет, очевидно Вы последний, кто еще не прочитал http://newforum.delaysam.ru/...m=17&topic=3 Но перевести в JPEG формать можно все что угодно, развернув картинку "во весь экран" и нажать "Print Screen" (кнопочка такая на клаве, обычно сразу после F12...). После чего в Фотошопе - "новый файл" - появится пустая рамка размера с разрешение экрана - "редактирование" - "вставить" ... Так с чего угодно можно получить что угодно... (Добавление) Майстер пишет:
Где же "сразу"? У Вас - классическая схема с присущими ей классическими недостатками... Сутуация - накануне был "банный день" и расход теплой воды был большой... Утром встаете - горячей воды нет... (солнце то еще не вставало или "нызэнько-нызэнько..." ) А получить ее - это надо прогерть значительный объем вашего бака... Да и смысла выносить теплообменник из бака - небольшой... Возможно, сутуацию несколько исправит установка в бак "спирали Архимеда". Что бы практически исключить конвекцию внутри бака и мимо теплообменника. И наверное еще в бак ТЭН добавить. И еще один теплообменник - от дровяного нагревателя... Тогда, в принципе, достаточно рабочая схема получается... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ситуация довольно частая. Поэтому нужна "диверсификация источников энергии". У меня это газовый котёл. Так что в бойлере ставим два теплообменника. "Газовый теплообменик" отключается датчиком температуры при накоплении минимального (аварийного) запаса горячей воды. Скажем, ставим датчик в 30 литрах от верха накопителя. Можно поставить в бойлер ТЭН вместо газового. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А почему вы боитесь высоких температур антифриза? Сделаем систему герметичной и он не закипит и при 130гр. Можно и регулировать температуру. Пустить через клапан часть антифриза в охладитель. (Отредактировано автором: 11 Января, 2009 - 16:08:59) |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Вы правы, так лучше. Инерция мышления, знаете ли... Я такую схему продумывал для отопительного котла на твёрдом топливе. (Добавление) Wellad пишет:
Да не боимся. Контур теплоносителя предполагает работу при давлении 2-3 атм, и ДОЛЖЕН быть герметичен. В контуре должен быть цирк. насос и расширительный бак прибл 5 л. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
Это мне уже не нравицца... Механики должно быть по минимуму...У меня получилась такая схема... (на основе Вашей). Нажмите для увеличения Смысл переборок в баке - уменьшить конвекцию в нем. Верхняя часть представляет собой объем примерно 10-20 литров, которые нагреваются в первую очередь любым источником и достаточно быстро. ТЭН с термодатчиком градусов на 40-50, т.е. если совсем остыла - подогреваем ТЭН-ом. Если есть Солнце - автоматически начинает подогрев от КСК... Если солнца нет, электричества нет или надо мусор спалить - переключаем краны и зажигаем самовар - печку... Вода греется от огня. Печку-водогрейку ставим недалеко от СК. Майстер пишет:
Да наверное, я не прав... Теплообменник лучше все же вынести из бака. Или предусмотреть для него место в баке, но так, что бы он все же создавал зону горячей воды вверху, а не грел снизу все и сразу, как чайник. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
ДА - тогда лучше. Про рекуператор я чего-то не подумал - второй вариант обдумывал - но не нравится быстротекущий поток - это всегда проблема. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||||
|
Много пропустил интересного ,поэтому по пунктам Цитата:
не Ваши слова Цитата:
и это вы про камни черные Цитата:
Цитата:
А чем вам ваш из батареи не нравится , его только в ящик утеплённый ,наподобии такого как раньше в школах пожарные краны прятали. Цитата:
Ну не до мая ,а с февраля может помагать нормально , да и с мая по ноябрь за 6 месяцев, думаю бочку да старую трубу окупит с лихвой. Цитата:
чегото не видно КСК на каждой крыше , а забыл все просто идиоты и физику скурили. Цитата:
Так понимаеш объясни .Там два раза спросил почему два раза ответили потому что дурак. Ну я так понял вы сами не знаете почему , или если знаете ещё спрошу объясните физику процесса .А во вторых овальность поршня это изза разной толщины металла это могу доказать. Кстати у меня тут знакомый один инжинер электронщик , Буран на посадку выводил ,даже знает как стелс засечь ,только вот что такое ток постоянный не знает .И генератор постоянного тока придумать никак не может. Цитата:
А ветра нет тото я гляжу солнца дофига. Если помните энергия солнца дороже ветряной считается.Хотя ветряки иногда вижу ,а солнечных девайсов нет ,кроме бака на крыше душа |
|||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Ну как запасной вариант... Конечно, вводить в систему насос не хотелось бы ни при каком раскладе.Хотя, я думаю, что с перегретым теплоносителем (градусов до 100-120) особых проблем с теплопередачей не будет. Тем более - у нас не статичные жидкости, Текут и антифриз и вода постоянно в теплообменнике. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Это само собой. Константин пишет:
Нажмите для увеличения Вот так будет нормально. А вот цирк. насос вещь надёжная, есть регулировка скорости. Да и как же с быстрыми потоками? (Отредактировано автором: 11 Января, 2009 - 20:03:08) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
Чего же тут нормального? Врезать есть смысл только 1 теплообменник - с антифризом. А то потребуется 2 системы с антифризом внешних. С одной стороны - руки развязывает. С другой - все резко удорожает. Майстер пишет:
Надежная, но не бесплатная... Весь девайс (от КСК до дровогрейки), системы с антифризом и пр. должны стоить не дороже (!!!) например 10 лет эксплуатации электрического накопительного водонагревателя! Иначе нет смысла. Стоимость самого ЭВН можно не учитывать - он будет по любому в любой системе. А все эти солнечные коллекторы и дровяные - газовые водогрейки - лишь система подготовки воды ДЛЯ НЕГО. Если удается предварительно подогреть воду "на халяву" до электроводонагревателя - ТЭН в нем "спит". Не удалось - ну что ж, подогреем электричеством, раз дров жалко... Вот в моей схеме - надо "отрезать" верхнюю часть и насадить сверху накопительный электрический водонагреватель "стандартный", литров на 10-20... В принципе, он там и насажен... Всю систему, естественно утеплить по самые помидоры... Что б 2-3 дня тепло держала (если нет расхода). Так вот и получается, что если нужно, скажем, семье горячей воды литров 100 в сутки ( это грубо 350.000 литров за 10 лет). На ее нагрев потребуется - (с 10 до 60 гр, среднем) - 60 Вт/литр... = 21.000 КВт Ну на компенсаци потерь то-сё... Пусть 25.000 КВт за 10 лет на то, что бы горячая вода была всегда в дома и с расходом 100 литров/сутки. При цене электричества - это примерно 50.000 руб. Т.е. На устройство КСК и всей приблуды можно смело потратить примерно 50.000 руб. За эти деньги, я думаю можно сделать весьма неплохой КСК и всю арматуру. И через 10 лет все окупится 100% Разумеется, вся эта система должна иметь возможность готовить эти 100 литров горячей воды в сутки. Летом с помощью солнца, в демисезон - с помощью солнца и дров, зимой - дров... Возможно, процесс окупаемости сильно растянется, так как потребуется достаточно большой бак предподготовки, особенно для зимы... И не просто бак, а способный держать давление... Поэтому чем система получится дешевле, тем лучше. Поэтому никаких излишеств не влияющих кардинально на водонагрев... Кстати, 6 Квт/сутки (среднем) - это минимум 6-8 часов солнца на 1 метровый КСК...  Или 2-3 - на 3-х метровый...Так что не все так радужно... С другой стороны... Можно купить ЭВН за 5000 руб А остальные 45.000 положить в банк под 10-12% и оплачивать счета за электричество для гор.воды за счет процентов... ~ 200 руб/мес. - это 6,5 Квт/сутки ( как раз ~ 100 литров воды).И через 10 лет у вас будет по прежнему 45.000 руб и вы все это время пользовались горячей водой... Так что - кому что ближе и проще...
|
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Железная логика! 50,000 русских денег это что-то вроде 2000 американских. На эти деньги можно сделать О-о-о-очень хорошую систему. Остаётся продумать, как сделать хорошую систему много дешевле. Вот накопитель мы придумали неплохой, и он по-любому нужен. С СК или без. Вот смотрю в прайс. " Емкостный слоистый водонагреватель скоростного нагрева, 300 литров" стоит 2426 евро. 150 литров - 1269 евро. Мы тут придумали что-то похожее. Остаётся оценить, делать это самому, или купить. А уж если приставлять к нему СК или КСК, то максимально дешёвый. |
||