| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||
|
Константин пишет:
Давайте немного остудимся. Как минимум половину надо будет потратить на ремонты системы за 10 лет. Константин пишет:
Константин пишет:
Что то я сильно сомневаюсь 
|
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
Майстер, Но все равно, мне эта схема самому не очень нравится...  Предложенная мною ранее схема (с нагревом горячей воды мелкими порциями и сливом ее в термос) имеет существенный недостаток... Он - безнапорная. Т.е. вода будет не под давлением. Т.е. либо придется все это городить на крыше, либо делать какой то промежуточный девайс-насос для горячей воды, который будет использовать термос просто как накопительный бак и создавать давление. Это - гемор. Поэтому решили делать теплообменник, тем более - надо было решать проблему с замерзанием... Но ведь в данном случае у нас будут те же "детские болезни" - Нам придется греть фактически весь объем воды... Мы не сможем поиметь "15 минут" солнца. Мы ничего не успеем нагреть. Поэтому все равно придется делать термоклапан на теплообменнике "антифриз - вода". Что бы гарантированно нагреть хотя бы небольшой объем воды за малый промежуток свечения солнца. И пока эта порция воды не нагреется до срабатывания термоклапана - в бак ее не пускать... Вторая проблема... По такой схеме - мы для нагревания всегда берем самую холодную воду... И естественно тратим огромное количество тепла для доведения ее до кондиции, что бы потом влить в бак. При этом (при отсутствии расхода) менее теплая вода опускается ниже (в результате конвекции) и частично смешивается с более холодной водой...Гораздо логичнее было бы тратить хоть какое то тепло на подогрев наиболее теплой воды и фактически готовой к употреблению - она же первая на очереди к расходу! Т.е. на поддержание ее в "рабочем" состоянии, и уж остаток - на подогрев той воды, что ниже. И поскольку нам редко когда надо сразу 100 литров воды горячей, важно иметь хоть какой запас максимально горячей воды готовой к употреблению. А уж накопление - по мере возможностей. Поэтому наверное придется весь бак делать в виде рекуперативного теплоообменника. Что бы горячий антифриз начинал греть воду начиная сверху. Если она и так горячая, антифриз не остывает, а опускаясь по "змеевику" отдает тепло нижним, более холодным слоям воды. При этом конвекции воды - практически не происходит. Самая горячая у нас и так сверху... С нее же и расход начинается... Вот так, имхо, будет правильнее. Что думаете? (Добавление) Майстер пишет:
Ну вобщем да... Я просто посчитал планку, перепрыгивать которую нет смысла вообще! Если удасться уложиться в 20-30 тыр (1000 US$  - значит окупится быстрее.Можно нарисовать простейшие графики зависимости расходов (разовых и эксплуатационных) для одной и для другой системы... И посмотреть, начиная с какого момента ЭКОсистема (с солнечным коллектором) станет выгоднее. Естественно, следует учитывать и "банковские проценты..."  .(Добавление) Wellad пишет:
В валюте вклад! будет 100.000 руб... (Добавление) Майстер пишет:
Вот из этой логики вывод тоже железный... Раз мы все это делаем ради "экономии", вот и мерять это надо экономией, т.е. выхлопом. Если есть свободные 50.000 тыр - нет и смысла морочиться всей этой системой "что б была сразу". А поставить просто электрический водонагреватель и забыть про него... И уж потом, от скуки, или от халявных материалов что то городить... Сгородится - хорошо, можно деньги из банка забрать и куда то еще применить... (а можно и не вкладывать вовсе... , это так, гипербола, что бы затраты/выхлоп оценить. )А если нет этих денег, а счастья хочется - вот тогда и ковырять потихоньку. Сначала бак с теном, к нему - дровяной водонагреватель, а там - хоть солнечный коллектор, хоть ветряк... Поэтому, думаю, реальная планка - это не 50 тыр, а 10-15-20... .Т.е. как Вы правильно заметили - должно быть максимально дешево! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уважаемые - может не стоит спешить с антифризом и рекуператорами? А начать с простого варианта - как и ранее было предложено? Т.е. нагревательная трубка, вода и термос? И испытывать летом - чтобы без мороза. Дешёво, просто и надёжно. На нём отточить варианты - посмотреть - что выгоднее и проще. И потом уже делать антифриз, хитрый бак и т.д. Его потом можно и использовать в антифризной системе без сильных переделок. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Читайте выше - термос - без напорная система. Для "сарая", садового душа или бани - годится. Для современного дома - нет... На второй этаж тоже нужна горячая вода...Я себе такой тоже сделаю. Но именно "для сарая" и исключительно летней эксплуатации и потому, что оно обойдется рублей в 500 (<20 USD) Но для дома то надо что то серьезное городить... Не из ПЭТ-бутылок... Экспериментировать имеет смысл с тем, что "неясно". А тут то какие вопросы? Эксперименты только удорожают систему. Можно начинать собирать систему и по частям, и начать с воды... Но без переделок. И начинать - лучше сразу с бака с рекуперативным змеевиком внутри и ТЭН-ом в верхней части. Он по-любому пригодится... К нему уже стыковать всякие коллекторы и дровяные водогрейки... А самый простой эксперимент Вы можете поставить в первый же солнечный день. Взять бочку, поставить ее повыше, а за ней - разместить несколько плоских "зеркал" из бытовой фольги, метров 5-6 кв (на листах фанеры), что б они зайчики пускали на бочку. Будет дешево и эффективно. Летом - вообще чума! Бочка только что кипеть не будет! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ничего подобного. Давление можно и в термосе создать. Воздухом |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Вопросы: 1. Сколько зимой будет солнца - с ноября по март? 2. Сколько на 1000 долларов можно купить дизтоплива? Исходя из этого - есть ли смысл усложнять систему? Константин пишет:
Сколько оно стоить будет - в прикидках? |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин Простите, не врубился в Ваше последнее сообщение. Константин пишет:
Константин пишет:
Последняя моя схема вроде и предполагает "весь бак делать в виде рекуперативного теплоообменника". Чего я не понял? Константин пишет:
По-моему, вы слишком пессимистичны. КСК площадью 1,5 м. кв. из 2-3 узких длинных неподвижных не вакуумных секций я бы взялся сделать за плюс-минус 200 зелёных денег. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Wellad пишет:
Ну рассажите хоть - "как"... Моя первая прикидка - система подачи воды - вообще под давлением, скажем пару атмосфер... Это не проблема - насосная станция все равно должна присутствовать... Тогда относительно "расходной части" - естественно, в термосе будет давление... И тогда мы переносим термоклапан на теплообменник (без антифриза - ну никак...). Тогда от сложного и дорого большого рекуператора можно отказаться, а маленький из меди спаять - не сложно... Уже теплее... Будет небольшой рекуператор и просто большой термос для предподготовки (например хорошо теплоизолированный бывший газовый баллон). И электроводонагреватель на выходе... Или как? Как вода из теплообменника будет сливаться в термос (который под давлением тоже)? Причем - по мере слива давление воздуха растет (куда ему деваться?) и он мешает сливу... А по мере расхода - давление падает... Или давление питающей магистрали должно быть заведомо всегда больше (и значительно) давления в термосе (например на 1-1,5 атм.) и вода туда из теплообменника пулей вылетает? bortya пишет:
1. По разному... В ноябре - немного. В марте - уже заметно, равноденствие 18-го марта. По ночам - мороз... 2. Сейчас - 1500 литров... 1 литр = 10 Квт = 160 литров воды. Т.е. этого дизеля хватит на 250 тонн воды (лет 8 воду греть можно). bortya пишет:
Если недорого - то стоит... bortya пишет:
Вот большой бак с теплообменником - не знаю. Аналогов не видел... Но думаю - недешево... Если удасться сделать термос напроный - то бак будет стоить "копейки"... (Добавление) Майстер пишет:
Чего там "рекуперативного"? Да, греется верхняя часть.. Но только она и греется... А греть надо весь объем, но начинать - сверху... Т.е. змеевик теплообменника должен быть во всю длину (высоту) бака и горячая часть его - вверху. Низ начнет прогреваться только когда верх полностью прогрет... Вот так, имхо - правильнее будет. А в Вашей схеме - низ вообще никогда не нагреется, а верх - закипит... Возьмите кастрюлю с водой, на каких нибуть опорах разместите крышку от более мелкой кастрюли а кипятильник вверху поместите... Вверху вода закипит, а внизу - чуть теплая будет... Тогда надо убирать "переборки" наверное.... И греть теплообменником сверху... Но и это не гут, имхо. Антифриз не все тепло отдавать будет... Разница температур между горячим и холодным антифризом будет небольшая и циркуляция будет плохой... Надо что бы он остывал. Или придется насос ставить циркуляционный... Майстер пишет:
Да КСК - фигня, это вообше не расход... Хотя я бы меньше 3 квадратов делать бы не стал... Вот "гидравлика" тут расход... 
|
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А что тут рассказывать. Сначала определимся откуда вода. Если из водопровода, то она уже под давлением. Его и использовать. Если же качать из водоема, тут уже другое. Качаем то все равно с каким-то давлением. К примеру мембранный насос подключить через автомат давления. Воду забрали, давление в термосе понизилось, насос подкачал. Единственное, надо добавить емкость для сжимаемого воздуха, типа расширительного бачка. И чем больше бачок, тем стабильнее напор. Водопроводную воду придется химичить через клапан. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
8 лет? Зачем тогда вкладываться на 1000? Это уже нарушение принципа "на коленке да за копейки" |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
ВЫ что мне доказать то хотите? Что не надо делать "зимний" СК, достаточно летний, а зимой греть как и грели? Дровами, дизелем и электричеством? |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
По-моему тоже вопросов нет. Не скажу, что брошусь немедля делать систему. На следующий сезон и так забот полон рот и деньги есть на что тратить. Разве действительно спроектировать небольшие секции, и потом наращивать до нужной мощности. Я раньше представлял концентратор в виде зеркала 1,5-2 м в диаметре, да на крыше, да рядышком спутниковая антенна, вот и ужасался... А вот длинными секциями... Дом не шибко изуродует! Wellad пишет:
Ничего не понял! Шутите? bortya пишет:
Надо определиться с материалами. Во всяком случае много дешевле фирменного, даже если бак варить из нержавейки. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Майстер пишет:
Вот такие секции в Неваде. Нажмите для увеличения 
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Дошло... Это ошибка... Полностью согласен. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
А зачем вообще его на крыше ставить? Я так планирую - на уровне земли... Майстер пишет:
Да вот я тоже что то в непонятках... Ну можно создать в термосе "воздушный колокол". А в подающей магистрали - давление... Тогда вода по мере залива в термос будет воздух сжимать... Ну так до какого состояния? Если объем воздуха в 2 раза уменьшить при том же его количестве - я так понимаю станет 2 атм.. А в 4 раза - 4... Это либо термос должен работать на 1/2 своего объема, что б все работало... Либо нужен какой то клапан, что б излишек стравливал. Но тогда если термос "пости полный" и пошел большой расход воды - откуда в нем давление взять? Давление воздуха в термосе будет стремительно падать... Наддувать откуда то? автомобильным компрессором? Что вода течь не перестала... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Wellad пишет:
С интересом смотрел фильм по -Дискавери об этой станции. Два раза. Даже на видео записал. Уж слишком там всё дорого для самодельщика... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Водой. Если вы собираетесь 100 литров горячей взять, надо бы 100 литров холодной добавить. А как вы хотели? Или у вас термос бездонный?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Wellad пишет:
Ну так я и предположил... Переизбыток (что б не стало больше, чем давление поступающей воды) - стравливать при накоплении. А недостаток - подкачивать простым компрессором с ресивером...Рабоче, но появляется слишком много "подвижных частей". т.е. резко падает надежность. Стоимость... Будем посмотреть, сколько стоит ...надцать метром медной трубки (неубиваемой, потому что неподвижная...), а сколько компрессор (ломучий...) Бак и там и там нужен... Так что надо прикинуть... (Добавление) Wellad пишет:
Тогда давайте разберемся, что мы называем "термосом"... Я имею под "термосом" емкость, куда сливается из теплообменника горячая вода и там храниться... Холодная вода туда не попадает ни при каких обстоятельствах, даже если его до-суха выбрать... Поскольку он расчитан именно на хранение "на халяву нагретой воды"... ТО, что мы с Майстером рисуем - это не термос (хотя и теплоизолирован) а именно накопительный бак. Вот туда холодная вода поступает по мере расхода и он - и так под давлением... Там проблем нет. Кроме теплообмена с антифризом... Потому мы с Майстер и не поняли - как создать давление в термосе, в котором переменное количество воды, от 1% до 99% его объема... Решение то вроде появилось, но больно заморочное... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
ДА не доказать - а понять - имеет ли он вообще смысл - именно зимний КСК. Он же в разы - если не на порядок - дороже летнего. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Интересно каким манером можно достичь давления выше подающего? Это раз. Потом. Без этих "подвижных частей" вообще ничего не будет. Только в сарае можно обойтись одним баком и таскать воду ведрами. Для дома, как вы хотите, придется городить еще и кучу допоборудования.Аварийные системы слежения за уровнем воды, температурой, разгерметизацией теплоносителя. За скважиной (если будет) и глубинным насосом. Короче геморрой еще тот (Добавление) Константин пишет:
Хорошо, а где тогда в вашей схеме место для термоса? И как оттуда забрать то что нам причитается? Горячую воду. |
|||