| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
Я имею ввиду С ГИДРАВЛИКОЙ в том виде, как я сейчас представляю. А насчёт площади, - если КСК это набор секций, то наращиваем по мере необходимости, или наоборот, отключим пару секций на лето. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Майстер пишет:
Лишнего кипятка не бывает. Можно еще куда приспособить. 
|
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
bortya пишет:
Я это тоже понять хочу... А что бы понять - надо его "изучить"... На зимний (ноябрь - февраль) я сильно не расчитываю... А вот март-октябрь - весьма вероятен... К тому же мы вобщем обсуждаем не конструкцию самого СК, как вы могли заметить, а систему горячей водоподготовки. Да и тема так называется... СК - тут с боку-припеку... (Добавление) Wellad пишет:
Это уже не относится к данной теме...  Не отвлекайтесь.Wellad пишет:
Вот в схеме с накопительным баком и теплообменником у него внутри во всю высоту - никакого термоса нет. Забрать горячую воду можно сверху - там она самая горячая.. Термос присутствовал в другой схеме (первоначальной, что я излагал). Еще до обсуждения термоклапана на солнечном коллекторе... Там, по мере нагрева вода открывала термоклапан и сливалась в некую емкость, для хранения... Естественно - без давления практически... Вот ее испльзовать - тяжко, если только не на крыше поставить... Я вот летом буду такой СК делать из бутылок... Там будет термос, на высоте 3,5 метра. С него вода горячая и будет течь... А в приличном доме такой фокус не проходит... Хочется давления в дУше... |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
В моём понимании зимний КСК - лишь увеличенный по площади летний. Построить летний и посмотреть, чего он стоит зимой. Понравится - добавим ещё пару секций. bortya пишет:
За счёт чего? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Если он закрыт, то как туда вода попадет? А если открыт то давление в нем будет. А уж если он открыт и сверху и снизу, то конвекция ... Короче не понял. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вот такая схема получилась, проще некуда... Нажмите для увеличения  Прогрев воды начинается сверху, поэтому конвекции - почти никакой. По мере нагрева верхних слоев, начинается прогрев и нижних, на "сколько получится". Вода под давлением, как в обычном водонагревателе... Теплоноситель охлаждается сильно, поэтому конвекция в его системе - сильная и не потребует циркуляционного насоса.. Очевидный недостаток - потребуется бак с большим-большим змеевиком внутри. и что бы корпус держал давление... Это собственно - самая дорогая часть. Если его удасться вписать в 10-15 тыр (300-500$  - тогда затейка имеет смысл...Тогда горячая вода будет либо от солнца (когда оно есть), либо от бросовых дров, либо (на крайняк) от электричества... Объем бака - литров 200-300 нужен. и КСК - метра 3 кв. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Майстер пишет:
Не выйдет. Летний КСК оперирует с водой напрямую. Зимний - через антифриз и теплообменник. Летний просто замёрзнет зимой и с высокой вероятностью лопнет - это выше уже обсуждалось. Майстер пишет:
Антифриз, теплообменник. (Отредактировано автором: 12 Января, 2009 - 10:23:23) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Вто это - очень обманчивое упрощение - удешевление... Как бы от такой "экономии" не разориться...Одно дело - сделать ОДНУ и ЕДИНУЮ систему водоснабжения, работающую круглый год и в любую погоду... И к ней уже по мере возможности и желания подстыковывать всякие коллекторы-водогрейки, хоть от разлагающегося компоста... Да, пусть через "посредников" в виде антифриза и теплообменников (устройств, вобшем то недорогих и которые можно "нахаляву" надыбать...). И другое дело - делать РАЗНЫЕ, сезонные системы... Которые должны как то стыковаться со штатной системой... А штатная система должна иметь гор. воду всегда!, днем и ночью, зимой и летом... И быть под давлением... И как Вы будете свой "летний" коллектор с ней стыковать? В марте днем солнца полно! А ночью - морозец... По утрам - заливай - вечером сливай? Несерьезно... Поэтому все этм кажущиеся усложнения системы - сильно упрощают пользование ею! Делаю его по настоящему комфортным. Один раз сделал - и забыл. По фигу мороз.... Есть солнце? оно автоматом (!) приносит пользу... Как и сжигание мусора или бросовых дров. А "чисто летний коллектор" - хорош для "совсем-совсем" дачника "шашлык и то только в хорошую погоду". Для дома с постоянным проживанием или для демисезонного - как то не очень... Возни с обустройством КСК и гидросистемы - почти столько же,как и для "антифризного" (минус теплообменник разве что) - а толку - в разы меньше! (Добавление) PS. Я кажется придумал, как все сделать дешеГО и сердито!  полу-бессоная ночь прошла не даром... Щас нарисую... (Добавление) Вот смотрите, что у нас получается... Затеваем мы все ради того, что бы экономить электричество на нагреве воды (газ или там другие платные источники тепла), а задействовать альтернативные источники и желательно подешевле (солнце, сжигание мусора и бросовые дрова (ветки-щепки...). Конструкция получается простая, но все упирается в этот бак со змеевиком - теплообменником! Причем - заметьте! - ТЭН там тоже все равно присутствует! Без него - никак! Для поддержания температуры ночью и как аварийный источник тепла... Вот его стоимость убивает весь выигрыш! Поэтому надо от него отказаться и поступиться малой частью, что бы сохранить целое, основную часть экономической выгоды... Мы отказываемся от специального бака и покупаем обычный электрический накопительный водонагреватель! При этом мы ничего не теряем! Его покупать надо было в любом случае! Или делать самому... Объемом чем больше, тем лучше, мощность ТЭНа - не важна... А вместо теплообменника внутри, мы делаем маленький, дешевенький теплообменник СНАРУЖИ, ставим пару обратных клапанов и любой насос, способный выдержать горячую воду... Получаем что то вроде... Нажмите для увеличения Разумеется, потребуется какая то простейшая автоматика. Например - сравнение температуры антифриза и воды в ЭВН. И если антифриз горячее (т.е. работает или солнечный концентрирующий коллектор или дровяная водогрейка, или что то еще... - Т.е. можно поиметь немножко тепла на-шару) - включаем циркуляционный насос и подогреваем воду из ЭВН "по кругу"...  Вот только что мысль пришла - может гонять подогретую воду "наоборот" - через горячую трубу? В ЭВН там то же ведь что то сделано, что бы забиралась самая горячая вода "сверху", не сильно смешиваясь с вновь поступающей холодной...Вот такая система будет весьма недорога! ЭВН - и так и так, а вся приблкда - вряд ли дороже 100$ с монтажом. Ну а вся ЭКОсистема - тут уж у кого как... Это слабо просчитывается... Что скажете? |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Если делать, то делать. Никаких переделок или перемонтажа. Если делать именно КСК, то только антифриз и теплообменник. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Все вроде замечательно на схеме. А про отопление забыли. Ведь зимний дом обогревать надо, а это печка как минимум. И где наша экономия? Выгадываем совсем копейки. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Wellad пишет:
Курочка по зернышку клюет... Систему отопления и питьевого водоснабжения лучше не смешивать... Отопление нужно в отпительный сезон, а гор. вода - круглогодично. Если в печку (печную трубу) врезать небольшой теплообменник - то он и воду будет греть заодно... Пока отопительный сезон и солнца нету... Вообще то мы обсуждаем принцип, а не конкретные решения...В моем случае конкретно: Горячая вода нужна в 1) ванной комнате, 2) туалете 1-го этажа, 3) кухне, 4) туалете-душе второго этажа. Кухня находится в диаметрально - противоположном конце дома ( 12 метров). Имеет ли мен смысл делать единую систему ГВС? Нет конечно. Пока вода до кухни добежит - ей 15 метров труб прогреть надо... А расход на кухне - не так, что бы очень... Поэтому там нет экономического смысла ЭКОэкономией заниматься, а проще поставить электроводонагреватель накопительный с минимальной мощностью литров на 10-15... Любую пиковую "кухонную" потребность он с лихвой покроет... А вот комплекс туалеты-ванная-душевая-стиралка и пр... - тут вода рекой. Тут есть смысл "лобик поморщить" на предмет экономии и халявы, и топочная рядом... И система отопления планируется - теплыми водяными полами... Т.е. тоже как бы сопричастно! так что экономия может быть и экономия - офигенная! Если правильно все сделать... Но обсуждение экономии "на отоплении" - это в других топиках... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
Константин, вполне нормальный вариант! Однако, вернёмся к накопителю. Константин пишет:
Полагаю, можно обойтись и маленьким змеевиком (согласно необходимой мощности). Схема такая. Нажмите для увеличения Эффект будет тот-же, вода нагревается сверху и слоями. Я тут нашёл подходящие фирменные девайсы. Сейчас нарисую схемку. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Не знаю как кто - а мне интересно не экономия электричества - а экономия ресурсов (в данном случае - финансов). Но если это даст частичную автономию от центральных источников энергии - то тут можно и переплатить, конечно. Майстер пишет:
Ну прям - только. Может есть и другие рабочие варианты. Надо ещё подумать. Константин пишет:
Схема вроде неплохая и простая. Можно делать. Ещё дополнительно хорошенько утеплить ЭВН. Только теплообменник должен быть максимально надёжным и без дырок - чтобы ни в каком случае антифриз не попал в контур воды. А так - вроде всё нормально. Кстати - антифриз всё-таки будет насосом гоняться и его температура не должна быть больше 90 градусов? Или как? |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
Нажмите для увеличения Называется эта штука "Емкостный водонагреватель косвенного нагрева со встроенной спиралью для подключения солнечных коллекторов". Объём на выбор: 300, 400, 500 литров, цена 1030, 1156, 1316 евро. Как размещён внутри теплообменник от газового котла не знаю. А вот спираль солнечных коллекторов именно так. Как устроено внутри , сервисники толком не знают, сказали, что такого ещё не ставили. Привожу эти цифры , чтобы задуматься, может стоит изготовить Это самому, ведь вариант не идеальный. Напр. ТЕНа нет. (Отредактировано автором: 12 Января, 2009 - 14:32:34) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Тут подумалось , а ведь использованную, грязную воду выбрасываем в канализацию. А она ведь еще теплая . Может ее пропускать через теплообменник. Только предусмотреть простую чистку этого теплообменника или дешевую замену.
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
bortya пишет:
Конечно, надо ещё думать. Но вот не знаю, как обойтись без антифриза при риске заморозков. А если делать комплексную систему ГВС дома с отоплением от газового котла (там тоже есть теплоноситель), то тут уж хочешь-не хочешь... bortya пишет:
Это железно.. А для страховки, - есть в широкой продаже теплоносители на основе пропиленгликоля, так что не отравимся... bortya пишет:
Я как-то недоверяю конвекции в этом случае. Может, я и неправ. Да и установка СК может быть разная. Я всё-таки склоняюсь к насосу (50-70$ . А в этом случае система должна работать под давлением 2 атм., причем можно поднять давление до 5-7 атм. Трубы выдержат. Так что Т теплоносителя может быть и за 100 град.(Добавление) Wellad пишет:
На форуме уже есть эта тема. поинтерисуйтесь (Отредактировано автором: 12 Января, 2009 - 14:57:15) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Майстер пишет:
Водный раствор с температурой > 100 градусов. Сброс давления по любой причине - и закипает взрывообразно. Можно, конечно - и воздух гонять - тогда чихать на грязь, мороз, утечку и т.д. Но насос требуется большой, температура этого воздуха будет немалая - т.е. трубы нужны хорошие и т.д. Кстати - тут вот что надумалось. Вот сделали КСК на антифризе. Всё хорошо. Произошла разгерметизация системы - утечка антифриза - в трубке концентратора жидкости нет - только воздух. А там температура на трубке может быть 500 градусов - а то и больше (Константин вроде даже про 700 говорил). Что будет с трубкой? Покорёжит? Попалит точки входа/выхода (резинки и т.д.)? Может даже и припой оловянно-серебрянный расплавить - если на медных трубках делать - без резинок. (Отредактировано автором: 12 Января, 2009 - 16:43:26) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| bortya Аварийную тему не трогаем. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да простит меня Константин за ещё одну ссылку, но на ней лучщий показатель для промышленных солнечных установок да и стирлинг замешан . http://share.auditory.ruS/2002/De...24%202008-08.pdf здесь на 14 странице следующий этап развития этих электростанций |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Wellad пишет:
Почему? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| кстати в неваде помимо того того что жидкость-теплоноситель воду кипятит,она ещё тепло аккумулятр (написано расплавленную соль) на ночь греет ,чтобы ночь работать |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
bortya пишет:
bortya пишет:
Wellad пишет:
Мы здесь обсуждаем принципиальные схемы, технико-экономические обоснования. (Во загнул!). Конструкционное же решение будет индивидуальное в каждом конкретном случае. Представьте готовый проект (Ваш), мы с удовольствием наковыряем вам "узких мест".
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Майстер Ха, узких мест можно легко наковырять в любом проекте Потому что их не избежать. Вот проект придумать довольно сложно.Для меня эта тема почти не имеет практического применения. Дача есть, но времени на обустройство практически нет. За выходные ничего толком сделать не успеваешь. Время - золото. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
poganec пишет:
Майстер пишет:
Хрен ли нам эта Невада и "лучшие показатели" - если у нас свои проблемы и задачи... Тем, кто делает воздушные змеи, ссылки на космические корабли - малополезны... ======================= Майстер пишет:
Имхо, И первая, И вторая схема представляют собой самые что ни наесть классические схемы... Вода в любой из них будет нагреваться "сверху" из-за конвекции... И я фактически согласился на "классику" именно для того, что бы избежать изготовления "отсебятины" в виде большого бака с тенами и теплообменниками. А использовать готовый ЭВН. Не думаю, что он будет дороже изготовления большого бака "на заказ". А скорее - сильно дешевле. Если уж и делать самому - то только тот, с большим спиральным змеевиком во всю высоту. Вот к нему нет претензий... Но... "дорооогоооо, блин!" Так что ищем компромиссы. Без ЭВН-а - все равно не обойтись.. С него и начинать придется. А дальше уже подключать к нему другие системы водоподготовки... |
||||