| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: аэрация,ионизация,подогрев и т.п. |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
| Чтобы не засорять тему о выращивании картофеля,перенёс вопрос в новую тему. Возникла мысль об аэрации поливочной воды. Суть такая - если при проращивании семян в аэрированной воде мы получаем ошеломляющий результат,то почему бы не закрепить этот результат при поливе растений. Опять же давно известно,что полив от дождика намного эффективнее полива из водопровода. А по сути дождик и представляет собой аэрированную воду,падая с высоты несколько сот метров она насыщается воздухом. Тем более,что установка для аэрации воды совершенно несложная добавка к существующей системе. В продолжение захотелось разработать автоматизированную систему полной подготовки воды для полива - нагрев,аэрация,очистка от нежелательных примесей и,возможно иные, полезные устройства. |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| интересная затея, но ИМХО не имеющая особой практической ценности. во-первых, растворимость газов воздуха в воде уменьшается при повышении температуры. т.о., если мы будем аэрировать до нагрева - мы попросту теряем время и деньги на работу компрессора. если после - то сколько по времени, и за сколько по времени перед поливом, чтобы заботливо втиснутые в воду газы неуспели улетучиться? я считаю, что если речь идёт о капельном поливе, то те капли, которые вытекают из капельниц или иных устройств, прекрасно аэрируется дополнительно к естественному содержанию газов воздуха в воде. а водопроводная жижа - она вообще очень условно может называться водой  по крайней мере у нас в районе. ей не только поливать не рекомендуется, ей мыться-то с осторожностью надо зы: растворимость газов растет с ростом давления можно бак-аэратор сделать под давлением атмосфер в 50, вода из капельниц как газировка будет идти |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
Возможно,Вы и правы. На просторах инета практически никакой поленой информации по этой теме. Про аэрацию есть,а вот про полив - нет. Тем более интересно попробовать. Простенькая установка для аэрации не раззорит. АЭС пишет:
Алгоритма ещё нет,но зима длинная и с помощью уважаемого форума можно будет его продумать и воплотить. Терять то нечего,а если даже прибавка к урожаю составит десяток другой процентов,то уже не зря. АЭС пишет:
Судя по сведениям из инета - аэрация как раз и применяется для очистки воды. |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| аэрация позволяет избавиться от растворённых в воде хлора и аммиака, а так же осадить окислы железа. от остального аэрация не помогает. как вариант, можно добавлять в воду тиосульфат натрия, тогда еще и часть тяжелых металлов свяжется. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Несомненно,что это так же полезно для растений.Но самое главное насытить воду кислородом непосредственно перед поливкой. Здесь просматриваются два несложных варианта. Первый,это компрессор типа аквариумного с распылителем. Вот только неизвестно за какое время он насытит воздухом необходимое для поливки количество воды 1-2 тонны. Второй вариант это сделать небольшую колонну -градирню и просто пропускать поливочную воду через неё непосредственно в процессе поливки. Непонятен пока для меня вопрос - как узнавать степень насыщения воды воздухом? На стадии экспериментирования,это немаловажный фактор. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Да не нужно уж так глубоко залезать в дебри... АЭС справедливо заметил, что чем вода теплее, тем газов в ней меньше. Однако при комнатных температурах (до 30 ) их там еще предостаточно. Поэтому достаточно просто обеспечить контакт воды с воздухом и этого будет достаточно. Т.е. достаточно в пруду или бочке или чем то там установить простейший моторчик, который будет воду просто перемешивать - этого будет более чем достаточно. На границе воды и воздуха вода прекрасно будет насыщаться воздухом. Т.е. надо просто обеспечить площадь соприкосновения воды и воздуха. Чем больше - тем лучше. Душик, фонтанчик, просто "бурлилка" - любой насос за глаза обеспечат это. Есть такая штука - парциальное давление газов. Все газы стремятся распределиться максимально равномерно по обведенному им объему. Поэтому насытить сверх этого давления можно только повышением давления. А при нормальном давлении - все быстро приходит в равновесии. Надо только обеспечить физический контакт. Вот в дождевой воде этот контакт осуществляется "по-молекульно", в процессе конденсации, поэтому воздуха в ней растворено очень много. |
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Думаю, что главное здесь не факт аэрированной воды, а сам процесс перемешивания (барботирования), тем самым из семян интенсивно вымываются эфирные масла, а значит и ускоряется прорастание. Не очень себе представляю, как это можно использовать при поливе. Тем более, что влага в почве, вообще говоря, не должна тупо заполнять все пространство почвенных пор, там некое равновесие между частицами грунта, влагой и воздухом, и свои биохимические процессы. Не знаю, будет ли здесь плюсом насыщенность воды кислородом. Кстати, давно известный прием, полив дождеванием. Погуглите, метод широко применяется, есть много плюсов. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Без эксперимента вряд ли поймёшь суть процессов. Результат в любом случае будет,или положительный или отрицательный. А после уже можно будет и научную базу подвести. Дождевание имеет свои минусы и плюсы. И самый главный минус - наличие большого количества подогретой воды. |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Оно так, но, в рамках разговора, примечательно то, что в качестве плюса аэрация воды при дождевании не указывается. Кстати, и в отношении дождевой (равнозначно и снеговой) воды для полива, там ведь на первый план выступает мягкость воды. АЭС пишет:
)ага, и насыщать двуокисью углерода. Кстати, в далекую эпоху домашних сифонов для приготовления газировки, такие, помните, с баллончиками, так вот, этой газировкой продвинутые цветоводы поливали комнатные растения. Вроде как положительный эффект был. |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| это и не удивительно. угольная кислота растворяла кальциевые соли фосфора, и он становился доступен для растения. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
zames пишет:
Позволю себе с вами не согласиться, так как имею противоположный опыт... В "бурлилке" хорошо колбасить мелкие семена, типа помидоров-перцев-огурцов... А вот крупные - не очень... тяжелые. Я вот увлекаюсь спаржевой фасолью, и ее барботировать в бурлилке нельзя. Быстро набухает, шкурка лопается и фасолины просто разваливается. А проращивать их очень трудно. Воду надо менять, а то закисает, следить что б не высохла... Сахать на "обум-лазяря" тоже не наш метод, всхожесть у нее не сильная и пр. Вобщем придумал такую штуку. На дно сосуда поместил распылитель, накрыл сосуд ситом (друшлагом сетчатым), налил воды так, что бы на дне сетка была под водой на сантиметр. Уложил фасоль и включил распылитель. Т.е. фасоль не колбасило, а лежала она неподвижно. Но снизу шел поток аэрированной воды, с пузырьками. Результат ошеломил (по сравнению с прошлыми временами) - 99-100% прорастаемость в течении суток! Проростки все ровные, зернышко к зернышку... Хочу такой барботажник сделать и для мелочи... Т.е. как видим, перемешивание вообще не при чем. Важен факт именно обогащенной кислородом воды. А перемешивание самих семян (физическое ворошение) не при чем. Оно скорее даже наверное вредно, так как начинающим отрастать корешкам совершенно не нужно это механическое на них воздествие - стукание о стенки и друг о друга. Им как раз нужен покой. zames пишет:
Есть же масса приемов аэрирования почвы, инструмент специальный есть... СергейАМ пишет:
Имхо, дождеванием только газоны поливают или поля большие, потому что там капельные трубы не проложить - дорого и трудоемко. Типа капустное поле от горизонта до горизонта в пойме реки... А в личном хозяйстве оно большого смысла не имеет. Только на газон или сидераты... zames пишет:
Только дешево. (и бестолково). zames пишет:
Это да... Про результаты TDS-замера я писал. На порядок мяхше грунтовой... |
||||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Весьма обнадёживающая информация.Если исходить из того,что корневая система активно потребляет кислород,то есть смысл использовать любую возможность улучшить это питание. По растениям сразу заметно насколько они становятся "веселее" после рыхления почвы,видимо сказывается поступление большего количества воздуха. У меня когда огурцы только ещё начинали появляться,послушался совета бывалых и напротыкал возле корневой системы штук по 10 дырок для лучшего дыхания. Результат - уже через пару дней созревание огурцов улучшилось в разы. Вот продумываю практическое исполнение аэратора. У меня для поливки вода находится в баке ёмкостью 2 кубометра. Бак закрытый,если посерединке вставить трубу с крыльчаткой на границе поверхности воды. Что то типа полупогружного винта. Она будет частично засасывать воздух,а частично воду и отправлять всё в нижние слои. При достаточно высокой турбулентности, насыщение воды воздухом будет происходить достаточно быстро - несколько десятков минут. Верным ли путём идём? 
|
||
Offigeniy  постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Если бак действительно полностью закрытый, то нужен доступ воздуха снаружи, иначе кислородом насыщаться не будет, а просто перемешиваться. Нужен хотя бы открытый верх. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Абсолютно. Такие аэраторы стоят в прудах. Мотор над водой, вал, и полупогруженный винт с наклоном лопастей, поднимающие воду. Т.е. не гонят воздух вглубь, а пытаются поднять воду. Или что типа водяного колеса... Дешево и сердито. Только мотор от брызг защитить. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Offigeniy пишет:
Воздух будет забираться из открытой сверху трубы. Исхожу из предположения,что вода во всём баке должна премешиваться. По двум причинам - во первых в нижних слоях она значительно холоднее,чем вверху,а во вторых если насыщать воздухом только верхний слой воды,то вряд ли нижним слоям что то достанется. Если забираь воду для полива из верхнего слоя,то запас подготовленной воды быстро закончится. Далее исхожу из предположения,что насыщенная воздухом вода,если её оставить в покое,быстро потеряет этот самый воздух. Всё время держать включенной систему насыщение не имеет смысла,значит нужна такая система,которая буквально в течении часа смогла насытить воду воздухом и выровнять температуру по слоям, непосредственно перед поливом. Есть ещё причина интесивного перемешивания воды - если возникнет необходимость растворить в поливочной воде удобрения для подкормки,то это можно сделать непосредственно перед поливкой засыпав нужную порцию удобрений в ёмкость. Если взять за основу этот принцип пермешивания,то далее возникают задачи чисто технического характера. Например как обеспечить крыльчатке полупогруженное состояние независимо от уровня воды,определиться с размерами крыльчатки и мощностью двигателя и т.п. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| не нужны никакие крыльчатки. достаточно любого слабенького насосика и плоского листа пластика, по которому вода будет стекать тонким слоем обратно в бак. более чем достаточно будет. |
|