| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Доброго времени. Недавно наткнулся на статью о том как японцы используют обыкновенный компост для отопления. кому надо ссылку в личку, но я думаю ищущий сам найдет. Так вот в связи с этим возник вопрос для нас рельно или нет, если зимой бывает до -30. А то выкопал ямку на n-кубов, утеплил, протянул трубы в дом, насыпал травы и какого нибудь биокатализатора и в ус не дуешь. актуально конечно для тех у кого есть своя земля и моного всякого бурьяна. |
|
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
 |
| Спрошу у знакомого - у него сосед (правда не просто компостом, а навозом) отапливается. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Игорь С пишет:
А он его не просто сжигает? Мне интересно как у японцев, когда медленно биоокисляется некоторое количество опавших листьев, бурьяна и тп.? |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
gavmer пишет:
Эта "n" должна быть где то в районе 50-100... А может и 500.. Вы калькулятор возьмите да посчитайте ваши потребности в тепле и "производительность" этой ямки... Если учесть, что даже обычными дровами вам надо кубов 10 за сезон, а компост будет "гореть" в 100 (???) раз медленнее (менее интенсивно), то 1 кг дров требует эквивалента в 100-200 кг компоста (травы), что бы получить такую же мощность... Гореть будет долго. Но вам нужно ведь не долго, а "здесь и сейчас" несколько кВт тепла в час. Поэтому кубов 100-200 закладываете в "ямку" - трубы... всю зиму греетесь... Еще надо где то взять эти 100 кубов.... (Добавление) gavmer пишет:
Реально тепло выделяет только "сухое" вещество. Т.е. как бы взять эти листья, абсолютно сублимировать и сжечь в кислороде... Это максимум тепла, которое может быть вообще от этого "топлива". В навозе (траве, бурьяен) % влаги огромен! Наверное 70-80%, а может и больше (сколько весит трава, а сколько сено одинакового объема). Вот и прикиньте, сколько бы вам надо было сжигать сухой травы, что бы отапливатся... 1 кг сена даст наверное 3-4 кВт*ч тепла. Возьмите сена, замочите что начало преть - вот оно эти 3 кВт выдаст вам за несколько недель, а не сразу (как при горении). Ватт по 5 в час... А вам надо 5 кВт... Соответсвенно 5-6 тонн СУХОГО сена... Прикиньте объем, которое оно занимает... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Это да, если первое я посчитал собственно не так сложно, то как раз производительность ямки я не знаю как посчитать поэтому и спрашиваю. если судить про то что пишут о компостах, то выходит возможно его созревание за два-три месяца (на выходе нечто землеподобное), а разница в массе это и есть то что "сгорело" врядли в 500 раз. Ну может и не в качестве основного - то в качестве своеобразного теплоаккумулятора (Добавление) Стало интересно где в японии эти домики? погуглив: стало известно что они в городе Chiba, который находится востоке острова Хонсю Цитата:
сомнительно что практичные японцы стали бы заниматься ерундой. как посчитать КПД ямки? заманчиво очень, с огорода в 10 соток дофига травы получается, а у нас запрещено сжигать. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ...с огорода в 10 соток.... Я эту траву складирую, на второй год перекидываю , на третий еще раз. В итоге качественый перегной. Отапливаться с той травы-аналогично можно купить коробок спичек и им топиться. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Слышал в КИтае в деревнях закидывают компост. яму на зиму и сверху делают домик и живут. Вообще никакой системы отопления городить не надо... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексейй пишет:
смотрел форум дачников, так они городят микроциркуляцию и сыпят туда бактерии с водичкой - итог все это перегнивает за месяцы. бактериями сам ползовался правда для септика и за лето там осталась одна водичка. а если не трогать то 1,5 - 3 года это верно. Алексейй, а снега зимой вокруг той кучи травы много? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
gavmer пишет:
Да, скорее в 5000... Летом (когда собственные теплопотери кучи компоста не так велики, она внутри греется градусов до 70 наверное (я бутылки с водой грел...). Но это тепло идет собственно на внутренние нужды, не поддержания процесса т.с.... А если тепло отнимать (и много отнимать). да прибавить теплопотери на холоде - примерно 20-3 Вт на каждый метр поверхности "ямы" даже утепленной... То ... сами посчитайте... gavmer пишет:
Чушь какая то... На берегу такого океана - такой климат быть не может... Холодные по японским меркам зимы! Типа "в январе было всего +10... Чуть все не перемерзли в своих бамбуковых домиках с бумажными дверьми..." Япония (по-гуглите на карте) - в зоне субропиков! южнее Владивостока на пол-тыщи км... gavmer пишет:
Они может и не занимаются... Только вот некоторые "рассияне" поправок на свои реалии не делают...  Практичные африканцы вообще в своих хижинах отопления не делают. Что бы их "опыт" не перенять...gavmer пишет:
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
именно погуглил в японии шесть климатических зон от холодных до субтропиков итд. и тп. просто по карте смотреть не покатит. Константин пишет:
ну и хрен с ними с осадками, я не говорил что вообще не будет отходов, им кстати самое место на огороде. идея не втом, что бы полность заменить, а сэкономить на отоплении, пусть даже 20 процентов(если меньше то на любителя), но за счет бесплатного тепла, то что мы обычно выбрасываем или просто сжигаем. мой вопрос как прикинуть на бумажке сколько КПД ямки. в реале просто большую кучу травы накрыть пенопластом посчитать теплосопротивление воткнуть градусник и наблюдать всю зиму. |
|||
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||
|
gavmer пишет:
gavmer пишет:
Посмотрел в яндексе погоду. У них, на Тибе сейчас +11 (вода +16), у Вас в Воронеже +6, у меня в Ярославле -11. Для меня точно не актуально, у Вас тоже в два раза меньше, чем у японцев (в смысле температуры). Посмотрел про Тибу в википедии (тот ещё источник "достоверных" данных, ну да ладно). Нашёл такую фразу: "Течение Куросио проходит возле Тибы, что делает зиму относительно теплой, а лето прохладным в сравнении с соседним Токио." Смотрим климат Токио в той же википедии... Абсолютный минимум -6,3 С (у Вас, по-Вашим словам -30). Ну и фраза "Снегопад в Токио — явление единичное за всю зиму, хотя происходит практически ежегодно" настораживает. Тут самое время вспомнить, что зима на Тибу относительно тёплая по сравнению с Токио. Делайте выводы. gavmer пишет:
Красиво описали. Как-будто покурить сходить. Я тут представил себе - копаешь нехилую ямку, покупаешь утеплитель и трубы, укладываешь это всё, косишь траву, её укладываешь, утепляешь сверху. На следующий год вытаскиваешь всё, что перепрело (читай "копаешь нехилую ямку"), косишь и укладываешь траву, утепляешь сверху и т.д.Доказать не могу, но нутром чую, что бабушка, собирающая бутылки, работает с бОльшим "выхлопом". (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2012 - 21:00:26) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
Ну отчего... Зачем обязательно яма... Можно построить агромный ангар, 10 х 10, высотой метра 3... С очень теплыми стенками. А на втором этаже - жилье. Задвинул трактором в ангар скирду, запустил реакцию. И живи себе. Весной трактором выгреб готовый компост и продал дачникам. Или пустил на выращивание новой порции биотоплива. Если доступ к биотопливу не ограничен (типа соломы какой, травы на болоте или отходов какого производства - почему же нет? Только вот владельцы такого запаса биотоплива - тоже не дураки... Поэтому добывать эти десятки кубов травы придется как то иначе. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Seregak пишет:
да я утрирую, смысл в том, что трава бесплатна, ну относительно бесплатна. шерстил инет на вопрос о выхлопе, по косвенным признакам можно примерно посчитать. Америкосы получают из органических отходов биогаз и там мелькали цифры, что с тонны отходов выходит 227 куб.м. газа., но то анаэробное окисление, т.е. часть энергии уходит в газ., а если аэробное окисление(разложение), то по идее все уходит в тепло. Примем что 1 тонна сена породит ну хотя бы половину тепла этого газа т.е. 100 куб.м. газа. плотность сена колеблится от 70 кг. до 200 кг. на куб.м.(примем 100 кг/куб.м.) итог всего этого 10 куб.м. сена это 100 куб.м. газа в эквиваленте. 
|
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ирония? Или нет? Во сколько монет это обойдётся (ангар, утеплитель, трактор, топливо для него)? Может эти деньги лучше в банк отнести и на проценты отапливаться или билетов лотерейных купить? З.Ы. Помню где-то видел, описание тактики игры в лотереи, основанные на случайном выпадении нескольких неповторяющихся чисел в определенном диапазоне  (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2012 - 21:17:12) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Seregak пишет:
Ну не ко мне вопрос... Это к поклонникам "практичных японцев". "Можно?" - да не вопрос! Конечно можно! Будет работать? - А вот хрен его знает... А сколько стоит? - да как на Луну слетать! Одна нога тут, другая там... Дня 3-4... Seregak пишет:
Ну есть такая. Вы мои статьи имеете в виду? (Добавление) gavmer пишет:
Бесплатна она если пучок у дороги... Вышел, сорвал, подтёрся и свободен... А если "грузовиками" - будьте уверены - хозяин ее очень быстро найдется... Разве что в глухой тайге жить и не особо светиться. А то заметят - и все престанет быть бесплатным... |
||||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ага! Проверял как-то, подбивал статистику. Вы всё правильно описали. За определённый период шар с номером, например, 10 выпадал одиннадцать раз, с номером 20 шесть раз, а с номером 30 только раз. Разница в выпадениях действительно была значительной. Дело в том что шары (или номера на них) через некоторое время заменяют, и 30 начинает выпадать чуть не каждый тираж, а десятки век не дождёшься. А в итоге - равномерное распределение. И так везде. Про джекпоты лотерей с "числами из мешка" давно известно - нужные бочёнки-шары держат некоторое время в морозилке, а "случайный человек из студии" вытаскивает только их... Да чего уж говорить, если даже на "честной" рулетке, человека бросающего шарик периодически меняют (чтобы нужную вероятность наработанными движениями не подправил и чтобы его манеру броска никто не вычислил). Про электронную рулетку вообще молчу. З.Ы. Прошу прощения за офф-топ. (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2012 - 22:25:56) |
||