| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
Каркас есть. Тут немного намалевал, прикидывая. Ничего еще не решено. Кстати, на крышах душа и каркаса СК. Манипулировал, выясняя, есть ли смысл ориентировать СК на юго-запад. Оказалось пустое это дело. Только юго-юго-восток. Возвращаясь к теме. Звучит непривычно, что варочно-отопительная в бане....а что, электротэны значит, в самый раз?  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 18:50:48) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
alex157 пишет:
Лучшего и не надо... Ни хлопот - ни забот... Включил - через пару часов все готово... Я когда свою делал - на линии было домов 5... Взять 6-8 кВт нагрузки на 2-3 часа не вопрос был. Сейчас улица застроилась, а транс тот же самый  Вот уже репку чешу - наверное дровяеую делать придется.Есть большой и толстый баллон - ресивер, литров на 150, из него наверное сделаю... Врежу (вварю) в него обрез от другого баллона (как "ведро") - будет каменка. Но мечтаю на берегу пруда построить все же баньку по-черному... С камнями нагреваемыми непосредственно... Дух в таких банях совсем особый... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Задолбался уменьшать картинку, чтобы прицепить.(Камни там только долго не живут. Ну и правила ТБ... А так - все есть, и топка увеличена как надо. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 05:45:42) |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 08:18:18) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Вот этот вариант весьма не плох... Единственный минус - камни НАД топкой... По совсем правильному - это сделать печь по типу двухкупольной... Топка высокая. как положено, что б все горело хорошо... С тягой или наддувом... Газы из нее проходят через емкость с камнями... Но она сбоку стоит, а не над топкой... Печь сама в КО, труба идет в парилку, где эта емкость с камнями... Еще можно/нужно сделать трубу - байпас... Переключили трубу - печь пусть подтапливается себе... Вы в парилке открыли дырки сверху - снизу... Камни греют, плещи себе... Поплескал - опять переключил и опять грей... Т.е. тот же баллон, только не над печкой, а в парилке, и со входом - выходом трубы и дверцей для поддавалова. А печку - просто нарастить кирпичом камеру сгорания до 50-70 см и все. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
Видимо вы написали о такой каменке? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 16:32:38) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Взвесил за и против кирпичной печки. Пришел к выводу, что меня устроит такой вариант. Кирпич красный печной или шамот? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 04:34:36) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да нормальный вариант... Шамот или печной - смотря какой печной... Если качественный - то пойдет и печной. Это все же не домна... |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Самому не понравилось... Сварная деталь как сварилась, так и по молекулам улетит...год жизни максимум. Поэтому, сняв плиту, установлю на новое место. Чугунку выхлопа, которую сниму, закреплю на правом боку. Начинает вырисовываться, где будет моечная  Сварю дымовую трубу. На рисунке положение заслонок при розжиге. Крышка каменки - противень от советской электроплиты "Электра1001". Вопрос. Какой должен быть объем каменки (парная 2,5х2,5х2,3)? Исходя из объема выберу как класть кирпич. Что не учел? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 14:10:45) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
Не учли,что даже летом, Вам придётся протапливать баню в течении 3 - 4 часов интенсивной топки. Утверждаю это не голословно,а на основании своего собственного опыта. Большая высота топочной камеры,не есть показатель эффективности печи. Нормальная высота топки 350 мм. Далее газы должны уходить в теплообменник ( каменка) и прямым ходом в трубу. alex157 пишет:
При правильном расположениии шва,плюс теплозащита шва - практически вечен |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
350 это минимум, как в электропроводке 1,5мм2 на ток 16А - 10м еще потянет, а дальше уже поплавится. Ничего вечного не бывает. А вот для длительного пользования есть линейка, как я ее понимаю: нерж(4) = чугун(10) = ст.12Х18Н9(12) = ст.3(20). Просьба к цифрам не цепляться, написал о принципе. Прямым ходом в трубу леса не напасешься. Заслонки нарисовал условно, подразумевая, что нужно создать колокол. Узнать бы, как технически грамотно решить эту задачу... Да, и сколько кг камней надо. (Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 15:10:38) |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Пару вёдер за глаза. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
 (Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 15:13:41) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
( 4 часа летом... и этот человек еще хвалится своей печкой... )  Опыт - опытом, а физика - физикой...Все определяется количеством тепла, которое может "впитать" в себя печь и скоростью его доставки (горением топлива). Ну и КПД печи, соответственно. Нужно просто подобрать приемлемое соотношение между мощностью топки и теплоемкостью печи... Сосед-алигарх вот не подобрал (делал ему ахренительно опытный местный печник с 30-ти летним опытом. Но по-ходу - он просто тупо копирет 30 лет одни и теже свои ошибки). И теперь баня стоит просто заброшенная, даже уже без двери... Не смогли за сутки (!!!) натопить... Сколько ее топить надо - можно посчитать... Сколько кирпич всей печи весит, чем топить будем и в каком количестве... и пр. alex157 пишет:
Сколько поместится. Просто топить надо будет дольше... Сколько КГ будет весить ваша печь? "в сборе". Будем считать ее всю кирпичной... Какой объем(вес) дров на одну закладку? Скорость сгорания? (Добавление) Вот например... У меня парилка 2,5 х 2,5 х 2,2 Электричеая каменка. Камней в ней - примерно килограмм 100... Нагревается в таком режиме: Примерно 1 час 4 кВт (в этот время еще вода греется водонагревателем.). Затем 1,5 часа - 8 кВт... (до 85+, мой оптимум). Или 2 часа - но там уже к 95 идет... Ну и в процессе еще час-другой 4 кВт на поддержание... Значит, что бы мою парилку "зарядить" - надо примерно в нее "внести" 16-20 кВт*ч тепла (КПД ТЭНов 100%) + 4-6 кВт на процесс. Вот такая у нее теплоемкость... Если я перейду на дровяную печку, мне потребуется те же самые 20 Квт и 5 кВт - теплоемкость никуда не денется, парилка та же... Теплопотери прогретой парилки таковы, что ей хватает 4 Квт для поддержания +85-90. Но у дровянки КПД дай Бог 50-60% (с естественной тягой). Значит на прогрев надо будет спалить дров на все 40 кВт! А потом поддерживать - по 6-10 кВт/час палить... А камней то у меня всего ничего - 100 кг. Вот такая арифсметика. Вот как я эти 40 кВт хочу получить? за 1 час или за 4 часа - такая и печка будет. 40 Квт дают 25 кг дров (с учетом КПД). Не так и много, но что бы их спалить за 1 час, нужна топка огромная! Типа бочки на 200 литров... ( а не 35 см... У кого "35 см" - тот и топит 4 часа...) Вот и надо искать компромисс... 4 часа меня не устраивают, устраивают 2. Значит надо будет палить по 10 кг дров в час. В соответствующей топке. Вот отсюда и пляшем... |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Спасибо за цифры |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да я вам ничего и не сообщал... Вот просто для себя решите и посчитайте - сколько тепла вам надо будет в парилке (теплопотери при разнице градусов 100). За какое время вы хотите это количество тепла получить... 1 кг (не охапка, не полено, а КГ) даст вам самое большое 2 кВт*ч тепла (с учетом КПД печки). Вот отмеряйте это количество, и спалите за час - посмотрите какое пламя, и какой величины топка нужна... Поэтому на злобный ржач пробивает, когда читаешь чушь какую-нить типа "да у меня такая крутая печка! 5 поленьев - через полчаса +100! Камней - пал-тонны, и воды я нагреваю 200 литров-кипяток, еще 3 дня после этого тепло! босиком по полу хожу!" И думаешь, "то ли свистун отменный, то ли у тебя "поленья" килограмм по 10... Потому иначе если - нестыковочка по цифрам выходит." |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Я понимаю, что в кг. Мощность в бане тонкая вещь. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 18:46:17) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Мощность не в бане тонкая вещь, а вообще тонкая вещь... Дело связано с традиционными конструкциями печей... Сделать дровяную печь на 10-15 кВт - ерунда, это считай стандарт. Полено весит ок. 1 кг (объем 2 литра). За час нормально сгорает 3-5 кг дров... Вот вам и 10-12 кВт (с кпд). Трудно сделать печку меньшей мощности - на 2-3 квт... Это щепками надо топиться и не отходить от нее... Трудно сделать больше - 20 кВт - топка нужна огромная... И прожорлива будет немерянно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вчера топил. Парилка по площади примерно четверть от бани, сама парилка кубов 10. На улице с утра было -30, после обеда потеплело градусов до -20. Топить начал примерно в 11. Греть пришлось часа четыре.Вначале дверь с парилки открыта и греешь все помещение, после того как комната нагрета,дверь в парилку закрываеться и через полчаса там нужная температура. Дров -раза 4 по 4 полешка. Считать их калорийность дело неблагодарное-потому как осина вперемешку с березой ,вдобавок ,,калибр,, полешек разный. Самая ПРОБЛЕМА от козла который несколькими улицами выше топиться какойто долгоиграющей хренью уровня Стропувы/Бубафони и проч/-запах как с горящей городской свалки. Хотел валить домой, но ветер сменился. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Нашел в инете свою плиту. Размер 340х410х10. Посчитал кладку на ложок. Вся каменка будет из шамота. Или выше плиты применить красный печной кирпич? Что для данной задачи лучше? Интуитивно - чугунную плиту (выделил темно-серым) перекрывать нельзя. Так? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2012 - 09:55:48) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Алексейй пишет:
Да хотя бы взесить... Алексейй пишет:
Это что за полешки, по часу горят которые... Сантиметров по 20 в диаметре? Хотя если брать опять же "средние" - то это кг по 1,5-2 - полешко... 4 х 4 х 1,5 = уже 2о-25 кг топлива... Взять по средней калорийности (с учетом КПД печки) - уже 35-45 кВт тепла... alex157 пишет:
alex157, Вы не спец в печках. Да и я тоже... Но логику хотя бы включим! Где наибольшая температура - там и шамот. Его ж не для красоты и понтов кладут! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
...за лоха держите?.... я не только взвешивал, но и высушивал ,,контрольные образцы,, до нуля в духовке печи для узнать процент влажности. У меня березовые полешки имеют вес под 2 кило. Это если не мельчить. Осина полегче. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Тогда тем более... Под все 50-60 кВт выходят эти "4 раза по 4 полешка"... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
По паспорту печь киловатт 15 , так что за 4 часа киловатов 60 и выходит. По весне -осени вполовину меньше. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Убили тот проект банщики. Разработал новый. Ничего с печуркой не делаю, кроме заглушки штатного дымохода и снятия чугунной плиты. Из железа 6-10мм сварю конструкцию. На рисунке применил для простоты подсчета 10. Сейчас вопрос, как чистить. Предлагаю поставить две трубы d80 вместо одной 120. Отсоединил дымоход, взял за ручки (это которые 50мм по краям), вынес во двор и чисти. В сомнениях, потому что нигде такого не видел. Малиновым дверцы для чистки. Желтым уголок 40х40. Герметичный сварочный шов не нужен. Надеваем конктрукцию на печурку, предварительно положив асбест или базальтовый картон. Никаких паст, смесей, по-сухому. Если где и будет негерметично, дымоход все себе заберет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 13 Декабря, 2012 - 13:50:20) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
не очень... Если бы наддув - то по-фигу...А вопрос с тягой - тонкий... Труба - трубой, но у вас же классические колосники, которые перекрываются топливом... В 2-х трубах 80 аэросопротивление куда как больше, чем в одной 120... Так проект нормальный, но все же дайте место для огня, что б успевало сгорать. Иначе "ящик" для камней быстро покроется толстым слоем нагара, теплопередача "дым - камни" станет гораздо хуже. И вообще - неплохо сделать внутри ящика какие то теплопроводники. Что б тепло от стен Внутрь ящика проводили...меж камней. Типа толстых металлических стержней, труб толстостенных... А то жди пока камни в центре ящика прогреются... Ну и теплосъем для воздуха неплохо на мет. кожухе... Типа конвекционного экрана. Прикола ради... Дров единовременно вы в свою печку положите максимум 5-6 литров.. Т.е. 2-3 кг... Если они за час сгорят, это всего лишь 5-6 кВт мощности... Если 2 закладки в час - то 10... Это в режиме оч. интенсивного горения... и "не отойдешь". Мощной эту печку не назвать... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
Насчет двух труб спасибо, успокоили Рисунок не пропадет. Несостоявшиеся дымовые трубы станут лючками для чистки со стороны дымохода 120.  Теплится надежда, что с размерами топки не все так плохо, как нарисовал. Я то печку в живую не видел с 1994 года. На рисунке 300 тоже взято с потолка. Единственный размер, на который сейчас могу опереться, это чугунная плита. (Добавление) Константин пишет:
Посоветуйте плиз, число вместо 110. Безо всяких яких. Допустим соседу помогаете, а он собирается делать 400.... (Отредактировано автором: 13 Декабря, 2012 - 14:49:10) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Я ему поаплодирую... Вот смотрите - у вас печка 300 (пусть с потолка). Вы ее дровами заложили. Практически до верхнего обреза дверцы, выше трудно... Сколько у вас до камней? Гореть где будет? Высота пламени - сантиметров 50... (500 мм). Гореть у вас будет уже в "лабиринте"... Если пламя горит свободно - в нем все сгорает. Выше сажи будет не много... Если пламя касается чего то холодного - сажа растет как на дрожжах... До того слоя, пока не образуется некий слой "сажевой теплоизоляции", который не дает пламени остывать... В результате ящик покрыт толстым слоем нагара, который не дает нагреваться камням. ... Любая топка самовара изнутри покрыта толстым слоем нагара... Потому что рубашка водяная не дает стенкам нагреваться... Этого не будет, если топить не саже-образующим топливом - типа чистый древесный уголь... Но вы же не чистым углем топить будете, а дровами, с дегтем... Поэтому 110 - это ничто... Вот те самые 400 - это
|
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Все ясно и доходчиво, благодарю. Примерил на себе. 1350 - выше не комфортно. 1300 конечно хуже, чем 1000 в смысле поддать пар, но есть полок, кто мешает поставить рядом печку... С этим разобрались. Спасибо всем. Теперь нужно определиться, откуда топить. Есть три варианта 1. КО 2. парная 3.с улицы. КО(комнаты отдыха) у меня нет, может засчитать ее как улицу. Тогда всего 2 варианта с улицы или в парной? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 13 Декабря, 2012 - 16:18:07) |
|