| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
Ещё в 2010 году оставлял статью на сайте - "оптимальная печь для бани" http://sam.delaysam.ru/stroitel/stroitel8.html Многое в этой печке перекликается с Вашими пожеланиями. И главное простая в изготовлении. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
СергейАМ пишет:
 Почти ни в какой степени... У вас печь для русской бани (где паримся, там и моемся). А у меня сауна.Кроме того, баня планируется на 1-2 года и как жилое на зимние наезды... Печка в бане должна отвечать противоположным критериям: быстро прогреваться (т.е. иметь МАЛУЮ теплоемкость) и долго держать тепло (т.е. иметь БОЛЬШУЮ теплоемкость). В идеале - она должна быть устроена как охлаждение в автомобиле - быть двух контурным. Доп.теплоемкость должна быть "подключаемой" по мере нагрева. Теплоаккумулятор для сброса излишков тепла. Конечно, городить что то сильно заумное не хочется. (Но иметь результат - хочется  ).Но на зиму - надо будет увеличивать массу печи килограмм на 200 камней... А на лето - разгружать. СергейАМ пишет:
Дешево - это когда "из подручных материалов". |
|||
Brundulak регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Получится что-то толковое из этого эскиза если трубу сверху пустить и на трубу теплообменник для нагрева бака поставить? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 24 Июля, 2014 - 11:15:22) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А что считается "толковостью"? Скорость нагрева атмосферы или воды? Если надо греть улицу - трубу надо сверху и диаметр побольше - все тепло будет улетать со свистом. А если надо воду греть - то "верхушка" купола должна быть дном водяного бака. Если бак надеть на трубу - на трубе будет быстро нарастать нагар. И КПД всяко будет "самоварный" - 25-40%... |
|
| Brundulak регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
| Сауна в доме, размер 2*2 планировал дешево и сердито - электрокаменку, а с этого года начались проблемы с электросетью, домов много строят, задолженности большие, ну и все такое. Думаю дровяную печь надо ставить, да и бак на чердаке неплохо было бы подогревать без электричества. Задний выход трубы места много займет, поэтому спрашиваю про вариант с трубой сверху. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Brundulak пишет:
Если нет вариантов сбоку и остается только сверху - какой смысл спрашивать? Другого варианта все равно ведь нет..  В печках "труба вверху топки" просто устраивают горизонтальную переборку из толстого металла в топке, что бы горело все же в топке, а не в трубе. Либо делают вертикальный оборот, что бы теплосъем увеличить. Т.е. вертикальную трубу ставят не по центру, а сбоку корпуса. Для каменки важно, что бы площадь теплопередачи камням была достаточно большой. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Порешал для себя эту проблему...  Совсем в расстроенных чувствах, посещая магазин за магазином, совсем уж было решился купить "изделие", как вдруг в одном из Мухосранских сельпо увидал ЭТО. И хоть ценник был не оч. гуманный - ок 33 труб - решился почти моментально. "о да, это оно!" При небольших габаритах по проекции корпуса (52 х 52 см) без учета "трубы" загрузки - высота 95 см. Т.е. печка, как и положено - ориентирована вертикально! Ну минус сантиметров 15 на "яму" для камней. Дно топливника - не из "супер-пупер-хренюпер стали", а тупо выложено вермикулитом (сиречь шамотом). Хотя и сталь - 6 мм. Колосники - большие, в пол-топливника. Высота до верхнего "зуба" - перегородки - 60 см. (Когда горит - видно, что пламя заканчивается ДО него... Все сгорает не в трубе, и не за зубом... А внутри топливника! Как и надо! Загрузочный туннель - огромный, 320 х 310 см, голова пролезет, загружать - шерудить очень удобно... Почти как камин. Не чета другим, куда и руку не просунуть нормально, не то что дрова разжечь. Глубина топливника - 40 см. дрова не большие не маленькие (как раз в "локоть", мерить при заготовке удобно)... Весит за 100 кг... Мощность - 8 кВт. Труба - 150 мм (не то что эти "самоварные" 100-115.). Можно вставить водогрейный регистр - стоят заглушки на 3/4", по 2 с обоих сторон. Но мне без надобности. Короче - сбылась мечта идиота... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Отжег на улице, в процессе разгрузки, прямо на "трапе" по которому она шагала в баню. Горит - просто чудо! Хотя и трубы толком не было (не купил еще) а просто вставил в ее патрубок какую то 100 мм от буржуйки - тягу сразу обозначила под ветерок. Спалил килограмма 2-3 всяких сосновых обрезков - жаром пышет, но не красная. померил ИК-термометром температуру "крыши", на что камни класть - 480-510 градусов. Красочка запеклась и задубела. Конвектора у нее по всему периметру, корзина для камней - килограмм на 100-150... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вобщем, все, что рисовал в своих мечтах... Озадачивает только одно... Печка эта - литовская... "VIENYBE'-PK1", Тоже блин, банная нация... А вот умеют...  Почему в стране, которая так славится, гордится и м.с. кичится своими банными традициями и культурой, так никто нихрена и не делает НОРМАЛЬНЫХ банных печей? Какие то сплошные кооперативные поделки с гарантией "на 100 топок, а на хрен вам больше". Все эти "варвары" (где ударение ставить?), вулканы, тунгуски, теплофоры и грайвари - их "изобретатели" что, ни разу не видели как костер горит? Почему и откуда постоянное тупое желание "победить природу", а не использовать ее? Чё? прогорает? А мы сталь потолще! Тяги нет? а мы "требование" - труба 5-6 метров! Смотришь - ну все вроде путём... А представишь процесс, как загружать дрова через мышиную нору, как там "бьется в тесной печурке огонь" - руки бы нах поотрывать... "Витро" с дверцей как телевизор... А хрен ли толку, если там все под конус и топка все равно с ведро размером, окном загрузки 150х150 и труба "соточка". Собачью конуру только греть... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Несмотря на то, что я свою задачу порешал, все же поделюсь соображениями. что я ХОТЕЛ сделать, если не найду ничего приличного готового... Может кому пригодится... Вся "горячая" часть планировалась из кирпича, в 1.5 кирпича (внутри футеровка из шамотного. снаружи печной), что бы избежать щелей. Кирпич собирался собирать в каркасе - "клетке" из уголка и полосы. колосники обычные, поддувало тоже. Но внутри топки планировал установить переборку из толстого металла (3-5 мм или толще, или даже из тонкого шамота) так, что бы она возвышалась над топкой на высоту сантиметров 40-50. Верх топки закрывался листом металла с круглым отверстием. На металл устанавливается баллон с отрезанным торцом так, что бы торчащая перегородка (шириной примерно чуть меньше баллона) образовывала вертикальную стенку внутри баллона. В принципе, можно было бы ее и вварить в баллон. Таким образом, образовавался оборот дыма в печи, с достаточно высокой высотой топливника. Что обеспечивало бы качественное сгорание дров. Верх печи - металлический и это сулит быструю и хорошую теплоотдачу. Труба выводится из кирпичной части. Все это засыпается камнями... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| В 3D виде это должно было выглядеть примерно как то так... (макушка баллона условно не показана.) Что сдерживало: Стеклянная дверь топки приличная сама по себе 5-6 тыр. То-се. кирпич и пр ... Ну в 10-ку можно было бы уложиться... Но вес был бы конечно довольно приличный, пол-ста кирпичей, да насыпка и пр и др - кил за 200-250 железно выходил бы... Да и мощность была бы избыточная... Баллон 50 см диаметром, 70 в высоту. Размер печи был бы 1 х 1 метр в основании как минимум... Хотя конечно и баллон можно было бы меньше найти... Ну плюс возни неизвестно сколько (я печей не клал, поэтому сколько провозился бы, изучая вопрос, а тут подвернулась готовая...) Но идею как нить постараюсь реализовать. Кажется в ней изюминка есть... Сварочных работ - 0%, кладка простая, теплоотдача должна быть хорошая... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Немного критики. Если между баллоном и перегородкой будет щель более сантиметра,то тяга резко ухудшается. Причина простая - газы желают пойти по короткому пути,а не по дымообороту. А поскольку проходное сечение щели небольшое,то и тяга плохая. Проверено на практике. Так что перегородку лучше вварить в баллон. И второе - обложенный камнями снаружи баллон быстро прогорит из - за отсутствия нормального охлаждения.То же испытано - к счастью не на своих печках в бане. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Ну я отметил, что перегородку можно крепить не снизу (на площадке колосников), а просто вварить в баллон. Тогда боковых щелей не будет в приниципе. И вобщем то этот вариант был изначально приоритетным. Даже если там будет щель внизу - то страшного мало. Обычно в трубе их и так делают, что бы подавать в трубу т.н. "вторичный воздух". Что бы догорала сажа. И справедливости ради - в моей печке - верхний "отбойный лист" тоже не глухой по краям, там зазоры по периметру в сантиметр, а главный "поворот" - сантиметров в 5. Может на расширение запас, а может так и надо... Фирма эта, кстати, довольна крута и специализируется на отопительном оборудовании серьезном (почитал в сети). т.е. это не кооперативчик гаражный, а реальный завод "с историей". То, что газы идти по более короткому пути - не совсем так. Ширина "нормального" пути много больше и пламя стремится идти вверх, в колпак. Разумеется, все зависит от тяги. Эти боковые щели скорее как шунт работают... 90% по главному пути, %10 - по боковым щелям. СергейАМ пишет:
СергейАМ пишет:
Ну вобщем так и планировалось... СергейАМ пишет:
Рассматривая готовые варианты я не встречал печей с объемами топливника более 50-60 литров. Прогорание начинается с момента образование окалины на поверхности стали (железа). Лавинообразно - с температуры примерно 700-800 градусов. Это раскаленная "до красна" печь, чем некоторые гордятся (нашли чем гордиться - быстрым уменьшением ресурса печи, идиоты...). Поэтому если не допускать "покраснения" - то баллон многие годы прослужит. Вряд ли он прогорит быстро при правильной, разумной эксплуатации. А "вечного" - и так ничего нет... Формально - существуют всякие термостойкие обмазки на основе шамотной глины или каолина. Так что наиболее опасные места (кумпол баллона, куда пламя может бить) можно изнутри обмазать и оно там само будет держаться, поскольку купол... Изнутри наварить небольшую полочку по окружности, на которую этот купол будет опираться. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Установил свою печку (вернее давно), но вот наконец вывел трубы через стену, сделал противопожарную рассечку, установил трубу и испытал... Состояние близкое к эйфории... По порядку... Для печки сделал "пьедестал" - Пирог: на деревянном полу - фольга, затем 5 см. минваты плотной "напольной" ППЖ-200, по ней ходить можно. Затем лист ацеидный, на нем лист металла (а то ацеид может лопнуть под ножками), кирпич стандартный, снова лист металла, и на нем - печка на ножках. Сама печка - под 100 кг (без камней). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Печку поставил мордой к будущей стене в комнату отдыха, труба выводится в боковую стену, в которой оставлен проем для этого дела. К сожалению, труба достаточно близко к лицевой части (из-за внутреннего оборота в печи), поэтому придется делать хорошую противопожарную защиту на внутренней стене парилки. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Проход сквозь стену имеет размер примерно 45 х 45 см (труба 150 мм). Толщина стены 20 см. В качестве теплоизолятора применил базальтовый картон. Он гарантированно держит 700 градусов (я из него даже фитили делал для парафиновых печек). Поскольку он листами толщиной по несколку мм, пришлось набрать стопку толщиной в 20+ см. В каждом из листов отрезком трубы сделал отверстие. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| С обеих сторон трубы этот пакет теплоизолятора зажат ацеидными плитами, в которых прорезано отверстие под трубу. С наружной стороны зазор между трубой и плитой заделаю высокотемпературным герметиком, на случай если какой то сильный боковой ветер воду погонит по поверхности трубы в теплоизолятор. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| После выхода трубы из стены, установил поворот 90 град и надставил еще полтора метра трубы. Получилось всего около 3,5 метров высоты трубы, если считать от колосников. Плюс примерно 1,5 метра "горизонтально" Для улучшения тяги использую дефлектор Вольперта-Григоровича (самодельный). Тяга - прекрасная. При ветре - вообще как с наддувом. Труба торчит примерно на метр выше конька и практически не экранируется крышей, хотя завихрения есть, особенно если ветер со стороны крыши. Сделал несколько контрольных протопок... Печка - чума! Но главное не перегружать топливом топку. Идеальный вариант - после нажигания небольшого количества углей, уложить 3 больших полена нодьей (пирамидкой). Тогда горит и долго, и достаточно бойко, особенно если есть ветерок. Горит как с наддувом, коротким интенсивным пламенем. Примерно за 1,5 кг дров - сама печка нагревается уже очень качественно и потом долго отдает тепло. А дальше - уже реальная сауна, хотя одной стены собственно в парилке еще нет... Поэтому реальный замеров пока и не проводил, просто хотел опробовать собственно печь и трубу с дефлектором.Вобщем пока - только положительные эмоции... Правда кажется - все же не хватает кислорода при хорошей загрузке топки. (в принципе это и не надо, но...) Возможно, сделаю дополнительное отверстие в зольнике, а заодно подведу туда и воздуховод извне бани. С регулятором, естественно... Да... Несмотря на то что труба 150 торчит из стены не очень сильно (сантиметров на 60) и "зажата" 2-мя ацеидными плитами и деться ей особо некуда, решил подстраховаться и под поворот подвел опору из трубы 50-ки с держаловом из 6-ти дюймовки. Заодно и заземление-молниеотвод будет... . Надо еще крышу заземлить через это дело...Еще надо только вертикальную часть трубы расчалить, а то труба просто сама на себе, на стыках, и немного шатается. А так в целом работы с печкой можно считать законченными. Осталось только снять параметры по разогреву... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Начал пользоваться парилкой, хотя мойка немного недоделана и КО... Печка "VIENYBE" - просто чума! Заложил в нее камней где то 100-120 кг, на разогрев до 95 уходит примерно 1 час и 6 поленьев "старая сосна" размером в локоть и толщиной в руку. Вес пока не замерял. Ориентировочно 5-6 кг. Потом еще 2 полена - и два часа кайфа. К печке претензий практически никаких. Единственное замечание - острые края металла в топке, могли бы пройти бы шлифовалкой. Но туда руки не совать особо, а кочерге - без разницы. Так что печечку - рекомендую. |
|