Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Каменка для бани

[Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот к этому нечего добавить и нечего убрать...
400 это я от ваших взял... Можно наверное и чуть поменьше... 250-300...
Иначе высоковатой будет слишком.

И ящик для камней вам зачем такой здоровый, пол-метра глубиной...
Большой нужен, когда по-черному, что б не остыл долго, когда погасят печку.
А у вас по белому. На кой вам горячая 6 часов печка. после того как вы закончили процесс?
200 мм глубины - более чем и камней 20-30 кг - тоже более чем.
Ковшик поддать на что что б было...

За чет этого можно высоту еще на 20-25 см уменьшить.

Получится общая высота сантиметров 80, вполне приемлемо.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Декабря, 2012 - 16:32:38
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Уменьшил ящик. Теперь объем 36 л. Стартово загружу 20 кг камней.
Ввожу в конструкцию кирпич и сварю конструкцию с учетом его высоты (станет меньше железа).
Таким образом уменьшу металлическую составляющую и не закрою возможность изменить настройки.
К примеру недогрев-перегрев.
Пути решения проблемы.
1.вынуть часть камней из каменки или добавить...
2.поднять железную конструкцию на один ряд кирпича выше или ниже, убрав ряд, если перегрев.

Манипулировать кирпичом гораздо проще, чем металлом.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50ca05ec1434e____.JPG
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 13 Декабря, 2012 - 20:44:28
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот так будет по всем сторонам.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50ca0bb00e950___2.JPG
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 13 Декабря, 2012 - 21:09:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Теперь объем 36 л. Стартово загружу 20 кг камней.

Вообще то литр камня весит больше литра воды... Раза в 3...
У вас ящик на 100 кг (их ведь еще и с горкой кладут).
И опять уменьшилась высота камеры сгорания.
Лучше вы дно ящика поднимите на 20 см... и уберите 1 "фальш-потолок".
Печка д.б. по сути "буржуйка" - быстро нагреваться, и достаточно быстро остывать, раз еще преполагается топка "в процессе".
В этом случае что 20 кг камней. что 200 - никакой разницы... Если их избыток - то только греть дольше, а потом - она остывать будет дольше (когда уже на фик не нужна)...
А 200 гр воды испарить - достаточно и 10-20 кг раскаленных камней...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Декабря, 2012 - 21:45:45
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Принято. Доводы убедительные.
Печка из шамота, значит наращивать надо тоже им. Прочел, что метр кладки от температуры может расширить на 3-5мм.

Смущает зазор 3мм. Как тут поступить?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50ca8e34e235c____.JPG


(Отредактировано автором: 14 Декабря, 2012 - 06:28:38)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Декабря, 2012 - 05:20:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я бы на вашем месте ограничился общей схемой, а не миллиметровой точностью.
Тем более привязка пойдет от размера кирпича.
Полностью кирпичная печка - гут. Жар от нее будет по определению мягкий. Что бы не "рассыпалась" ее делают или в "клетке" из мет. полосы, или просто стягивают метал. обручами (из полосы же...)
Тем более строится она - по-месту, перетаскиваться никуда не будет, в отличии от продажных. Можно будет аккуратно сложить и пользоваться.
Горизонтальные переборки, имхо, лучше положить на выступы кирпича небольшие, полочки. и пусть себе ерзает хоть на 3 хоть на 5 мм.

И вообще - это рисовать легко... А по месту и с конкретным материалом - много еще нюансов всплывет.

В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Декабря, 2012 - 09:17:27
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

лучше положить на выступы кирпича небольшие, полочки. и пусть себе
Браво. А я вот не допер.
Увеличу оранжевую плоскость и положу на шамот.
Расстояние между ней и зеленой будет как кладка скажет.



Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50cadaf2c5e71___3.JPG


(Отредактировано автором: 14 Декабря, 2012 - 14:33:35)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Декабря, 2012 - 11:53:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну ежели оно на постель ляжет, тогда оно конешно... На постели кто хош без внешнего укрепления пролежит. Особливо на шамотную глину.
Корпич-то он ведь што? Он завсегда к глине тянется, потому как из нее и сделан. Подобное, так сказать к подобному....
Замесишь бывало чистой глинки с тонким промытым песочком... Мазнешь шершавой ладошкой тонкий слой, на постель эту самую... Положишь да и присушишь легохонько.
Да и апосля печечку высушишь неспешно всякой бумажкой ненужной.. Ну так, клочек запалишь, что воздух внутрях переменился...
Но я те вот что, паря, скажу... Ты кирпичную печку шибко быстро не топи! Не железо чай... Кирпич он уважение любит, прогрев небыстрый, степенный.. Сдуру то всю топку разом не грузи, а так, с разбегом, с 2-х полешек небольших. Почувствуешь ладошкой тепло снаружи - вот тогда и разгоняй.
А то у нас деревне то таких дураков полно, думают что печка кирпичная - это как у них электрокамин. Запалил - и работает.
Приедут зимой, печка стылая, сырая. Они со всей дури бу-бух! полную топку дров, да еще мебель какую сломают посуше.
Печка то и Трес! И начинается... Тут дымит, тут сквозит, поможите, чем замазать. Так шта... с чувством надо, с толком расстановкой.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Декабря, 2012 - 14:49:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
как я понимаю, тут кирпичных дел мастера собрались..
хотел предложить делать чисто железянные
1) в разы быстрее нагрев
2) быстрая смена режимов - открыл поддувало, через 10 мин температура скаканула на +10
3) полная свобода творчества по конструктиву (можно обойтись без фундамента)
что касаятся конструкций, кот. тут пробегали - чегой-то ничего не приглянулось, но хозяин барин. Да и паренье - дело сугубо индивидуальное.
Скажу только, что
- бак для горячей воды, совмещенный с самой печкой - это не есть хорошо (зачем лишний пар в бане? следить за тем, чтобы не закипела?)
- лучше сделать небольшой теплообменник и нагревать через него воду в бак, находящийся на стене. Можно в предбаннике, можно в парной.
- дверку для закладки дров делать очень плотно, изнутри поставить железянный экранчик, чтобы её не повело и не появились щели.
-поддувало делать плотным в виде пенала: позволяет достаточно прецизионно регулировать интенсивность горения.
- колосники делать не во всю длину топки, а в первой трети: хоть немного, да увеличиваем ход пламени + имхо режим горения получше.
- предусмотрите доп. колена для увеличения КПД

добавка: не вздумайте бак совмещать сбоку печки и выводить его в мойку через стену (обычно четверть печке идёт на нагрев, а это перебор). Тесть мается - за время истопки выкипает с ведро воды и отгадайте какая там видимость, влажность и где потом эта вода конденсируется зимой и стекает ручьями?

(Отредактировано автором: 14 Декабря, 2012 - 15:51:39)
В начало Отправлено: 14 Декабря, 2012 - 15:46:14
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Спасибо за мнение.

imba пишет:
1) в разы быстрее нагрев
2) быстрая смена режимов - открыл поддувало, через 10 мин температура скаканула на +10
3) полная свобода творчества по конструктиву (можно обойтись без фундамента)

1. спешить уже некуда, на пенсии
2. режим выберу опытным путем, какой пока не знаю
3. печурка где-то 80 кг + три ряда шамота по 7,5шт. в ряду это 90кг + железный короб допустим 20кг + чугун 20кг + ведро камней 40кг = 250кг.
Вывод. Фундамент не нужен. Достаточно поставить дополнительно пару лаг.

Про воду согласен. Так ее в конструкции и нет
Про к.п.д.
Разработал вариант с двумя коленами. При одном колене придется делать тепловую защиту дверцы.
Первый ряд шамот ША7, второй и третий ША8.
Верхняя плита меньше габарита, чтобы не обжечься. Поэтому приварю ручки ставить-доставать для чистки.
Может добавить еще ряд? Думаю слабое звено конструкции в организации дымохода.
Применить ША-6 (230х114х40).



Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50cbf99056c97_001.JPG


(Отредактировано автором: 15 Декабря, 2012 - 08:59:35)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 14 Декабря, 2012 - 16:48:09
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Делаю первый раз, может где с кладкой напортачил?
Во втором ряду отрезать или выровнять по центру?
Критикуйте пожалуйста.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50cc2152e1707___1.JPG


(Отредактировано автором: 15 Декабря, 2012 - 11:05:54)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 09:27:05
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Критикуйте пожалуйста.

Думаю imba прав по поводу чисто металлической печки. Если её футеровать изнутри в четверть кирпича,то самый раз получается. По логике,если впервые делаете печку в бане,то лучше всего взять готовую и проверенную на практике конструкцию ( я уже предлагал). Но Вам хочется поэкспериментировать -хозяин барин. Всё равно путём экспериментов придёте к моей или аналогичной конструкции.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 11:53:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
может где с кладкой напортачил?

Я вообще не понимаю, что это нарисовано...
Если порядовка - то что то с кирпичами не ассоцоируется... Топка глубиной в 1 кирпич?
Порядовку рисуют реальными кирпичами, а не условными обозначениями.
Тогда все становится ясно...

И повторно - ЗАЧЕМ вам такой огромный глубокий ящик для камней?
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 11:53:56
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Кирпичи нарисованы в масштабе. указал их размеры.
Ящик приподнял.
Речь о надстройке. Топка осталась в печке.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50cc378229d715_9_.JPG
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 12:40:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
по поводу чисто металлической печки.

Прежде надо определиться с типом бани...
Если это сауна, то бачки с водой там на-фик не нужны... Действительно, только ведро само по себе испаряться будет, бестолку повышая влажность в сауне. Мойка там - отдельное отделение.... и вода для нее греется отдельно.
Вот у alex157 - печка "сухая" - именно для сауны...

А у вас, СергейАМ - печка для русской бани. Не очень жаркой (60-70 макс.), Зато влажной из-за обилия воды - почти кипятка...
Ваша печка для сауны непригодна принципиально! Нагреть ею сауну до 90-95 нельзя... Разве что в бак для воды тоже камней насыпать.
Любая печка "с водой" (на трубе или еще где) это печка НЕ для сауны! Устанете или воду таскать (потому что она кипеть будет всегда), или дрова...

Так что прежде чем печку строить или покупать надо определиться, а что я хочу - русскую баню или сауну?

Вот в русской бане железная печка рулит... Индифферентна к влаге и все такое, что выше написали...
А в сауне рулит как раз кирпичная, от нее жар лучше, не надо защищаться как от гриля экранами и обкладывать камнями...

В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 13:06:06
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Был в бане лет 20 назад, уже и не помню, какая она была. Читая форумы пришел к выводу, что для таких не закаленных как я, русская баня может оказаться слишком большой нагрузкой.

Именно поэтому исключил из парилки воду. Ну а если захочется с паром, вскипятил воду, принес в парилку.
Вопрос - моя печурка сможет обеспечить режим РБ?
И второй вопрос топить в парилке или делать топку с улицы (КО нет).
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 15:19:13
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так что прежде чем печку строить или покупать надо определиться, а что я хочу - русскую баню или сауну?

Полностью поддерживаю,что прежде чем строить,нужно определиться не только с типом (баня или сауна),но и с планировкой и с температурно влажностными режимами. Я строил и баню и печку под свои запросы. Это баня с Т 75 - 85 градусов на уровне полка. Влажность не очень высокая,потому что при топке никогда не допускаю кипения воды.Это обеспечивается,тем,что бачок для воды установлен на глухой плите,да ещё с небольшим зазором. В принципе можно нагнать Т и 90-95 градусов,но она для меня дискомфортна.
Есть ещё маленький нюанс. Всю парилку по периметру внутри я обложил в полкирпича,а уже затем обшил декоративной узкой вагонкой. Потому температура держится внутри без резких перепадов и долго.
Упаси, бог - не подумайте,что я заявляю о том,что моя печка лучшая. Просто относительно удачная конструкция получилась для бани. Удобно поддавать сверху, за счёт того,что каменка с её кожухом приподняты над уровнем плиты - получается,что большая часть тепла и дожигание происходит именно вокруг каменки. А вода нагревается со скоростью достаточной для полного прогрева парилки - без закипания.
В принципе на рисунках alex157 прослеживается та же тенденция.
А топку однозначно нужно делать с улицы или из подсобки.


(Отредактировано автором: 15 Декабря, 2012 - 16:29:21)
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 16:26:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
И второй вопрос топить в парилке или делать топку с улицы (КО нет).

тогда из парилки... КО нет - а что есть? где одежда и куда вы из этой парилки выходите? Не отдельно-стоящая у вас же парилка.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 17:08:36
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Есть каркас, сейчас там склад. Размер 2,5х5м. Высота от 2 до 3м.
Вот, прикидывал.
Думаю сделать внутри каркаса только парную, а потом, когда освоюсь с этим делом и пойму, что мне надо, построю как следует.
Раздеваться легко, сосед лес.

Не хочется делать дурную работу. Если топить в парилке можно, то незачем заниматься проходом стены(теплозащитой).

Есть какие-то особенности топки в парной?

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50cc7a66d1414__12.jpg


(Отредактировано автором: 15 Декабря, 2012 - 17:58:42)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 17:25:58
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Есть какие-то особенности топки в парной?

Парную делают практически герметичной... Во всяком случае - без откровенных щелей...
Для вентиляции устраивают специальное окошко или вент. системку простейшую, что бы приток свежего воздуха регулировать. Грубо там 15 х 15 см и регулируемую от 0 до 100%...
Но если стоит печка - она для горения воздуха требует море.. На 1 кг дров - 10 кубов воздуха. Иначе гореть будет плохо, если все остальное плотно сделано. А оно должно быть плотно сделано!
Поэтому надо делать подвод воздуха в поддувало. И лучше - не из самой парилки, а извне. Т..е какой то специальной трубой. Прямо в поддувало.
Воздух из парилки конечно тоже будет подсасываться. Но немного и это даже +, свежее будет.
Но сквозняка не будет...

Минус топки в парилке еще такой, что "уже нагрето" (ну например до 60-70), вроде париться рано.. а топить надо... И вы в одежде, с грязными дровами.. в чистую и уже жаркую парилку... А это не просто зашел-вышел, надо же дрова подложить, пошерудить головешки... Глядишь - вспотел, вышел - простудился...

Топить из парилки - вынужденная мера... По любому всегда лучше топить извне.

Баня - это всегда как минимум 2 отапливаемых помещения... Мойку можно объединить с раздевалкой... Или парилку с мойкой...
А так что бы "вот только одна парилка с печкой", да еще сауна... Ну вышел ты мокрый-потный из нее.... КУДА? В сарай? в хозблок? в чисто поле или лес?
Надо же все же хоть шайку с водой поставить куда, ополоснуться... на скамейку присесть..
Иначе все удовольствие - в Ж...
Дурную работу делать не надо... Но то что НАДО - надо делать...

В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 19:48:18
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Да, непростое дело. Буду изучать.

Упростил схемку каменки. Убрал ненужные подробности.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50cca5c7c0890_3__.jpg


(Отредактировано автором: 15 Декабря, 2012 - 20:31:03)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 20:24:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Это баня с Т 75 - 85 ....................Потому температура держится внутри без резких перепадов и долго......................
[quote:СергейАМ]А вода нагревается со скоростью достаточной для полного прогрева парилки - без закипания.

СергейАМ, при всем уважении, но вы пишите невероятные вещи. Невероятные с точки зрения законов термодинамики..

Например. У меня сауна (как раз сейчас посещаю, пишу в перерывах между заходами.. ). Электрическая... 3,5 кВт.
Тепловая инерционность (теплоемкость) ее практически никакая... Ну килограм 30-40 досок обшивки, да килограмм 20-30 диабаза в каменке, ну 10 кг железа - сама печка...
Вот нагрелась до 85, отключилась (у меня там автомат самодельный).... По инерции (камни перегреты же) идет выше, к 90... Тут я захожу...
С точки зрения физики - внесли 100 литрво воды с температурой 37...
Тут же пошел процесс теплообмена, согласно 2-го закона термодинамики - более горячее тело отдает тепло более холодному, причем тем быстрее, чем больше разница температур...
И быстрее чем градусник, реагирует на это электроника! Спустя минуту после входа - дыц! включается каменка... (Она бы включилась, даже я не войди - теплопотери через стены идут!). Но тут конкретный внос холодного тела! сопоставимого по теплоемкости со всем остальным, нагретым...

То же самое происходит и в вашей бане! Потому что это физика! Ее никакой печкой не обманешь...
Если у вас Кирпич за дощечкой, то баня нагревается не быстро! И не 85, а вряд ли до 65... (для человека все что выше 60 - обжигающе горячо, вот многие и думают, что там ого-го, хотя на самом деле - так себе...).
"долго не остывает" - что б не остывало долго - надо что б ее теплом накачали! Как? Если быстро - печка д.б не чета вашей.. Значит медленно...
Раз медленно - то и вода будет нагреваться, хоть ее с печки снимите вовсе! (см. мой пример).
Я как то забыл на полке пластиковый тазик с водой 10 литров на полке - веник хотел замочить... Так и вода нагрелась и тазик чуть не расплавился... А у вас - железная емкость и на печке...
Да нагревается она! И через час будет иметь температуру "бани". Это второй аргумент, что у вас там не 85, а 65...
Ну и наконец... НА хрена в парилке +85 воды 3 ведра с температурой +85? Что вы там с ней делаете? При 85 поддашь 200 гр - уже по морде удар перегретым паром...
Воду лить беспредельно можно только при 60-65, и то атмосфера хуже будет чем в полдень во вьетнамских болотах...
А на 85 веничком можно чуть-чуть обмахиваться, подгребая жарок... А хлестать - да упаси Боже... Кожа моментом сойдет, самая дубовая... Это только в сказках про конька-горбунька из кипящего молока молодцы выходят. В реальности - только вареные трупы..
Так что вот как то так...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 21:02:47
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
(как раз сейчас посещаю

Мысленно как и вы. Легкого пара!

По моей схемке.
Что, если плиту не сваривать с коробом для камней? В плите вырежу на пару миллиметров больше короба и всех делов.
Кстати сказать. конфорки не дымили.

Вырезать из полосы 50х5 четыре отрезка, надел плиту, и обложил вокруг короба. Подогнать в размер нужно только два отрезка.

И вообще ничего не сваривать между собой.
Сварить только детали.

Дело в том, (на дружественном форуме подсказали), что в бирюзовой детали перед дымоходом надо сделать разрез.
Подбирается опытным путем. Нужно поймать размер, когда перестает поддымливать.
Диапазон от 50 до 80мм.
БОльший размер, чем надо, снизит к.п.д.
Когда конструкция складывается, настроить гораздо проще
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50ccb50ee55af__2_.JPG


(Отредактировано автором: 15 Декабря, 2012 - 21:57:29)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 21:14:37
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Каменка для бани [Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 1.0685 ]   [ Gzip Disabled ]