| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
alex157 пишет:
А вы собирались?  Я так понимаю, что у вас там фактически все должно быть "разборным"... Корпус из кирпича. слегка расширяющийся, с 2-3 ступеньками, на которые опираются эти железные переборки...А сверху - железный лист с дыркой, в который опущен железный же "ящик" для камней. Туда же, кстати, можно вварить и патрубок для трубы, что бы она вертикально начиналась, а не горизонтально... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| К коробу приварю только зеленую деталь, чтобы ящик не провалился в топку. Бирюзовая и верхняя плита будут свободно лежать. Насчет выхода вверх думал. Буду делать в бок, исходя из того, что дырявить потолок и крышу не буду. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Да хозяин барин... Просто движущая сила тяги - сила Архимеда (разность плотностей газов)... Она работает только по вертикали... Поэтому совсем горизонтальный выход (да еще если и длинный) как бы не сильно ГУТ... Горячим газам всегда бы лучше подниматься было бы куда... Все фокусы с оборотами печей "вверх-вниз" требуют организации естественной тяги (хотя бы в виде высокой трубы), целого ритуала розжига печи путем прогрева трубы бумагой и пр... Вот в вашем случае (как нарисовано) - что бы гарантированно запустить процесс, надо будет в низу вертикального участка оставить открытый выход трубы, да с заслонкой... И ритуал будет такой - сначала сжечь под этим обрезом газету, что бы хоть слегка прогреть основную трубу, затем закрыить заслонку и быстро бежать разжигать печку, пока труба не остыла и тяга еще гарантированно есть... Если сделать вертикальный выход вверх на метр, потом быстренько загнуть (но не под прямым углом, а все же с подъемом хоть и небольшим), вы и теплосъем улучшите, и избавите себя от проблем (потенциальных) с плохой тягой... Потому как еще не известно, как там ветер у вас закрутится. А то может появиться нисходящий поток и тяга будет обратной или труба будет запираться... Устанете ее прогревать, что что тяга образовалась... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Расстояние один метр. Между сараем и кунгом тоже метр. Удобно вести монтаж трубы, на кунге можно плясать... Потихоньку двигаюсь в осознании, как делать. Итак, как видится процесс. 1. Кладка шамота ША-7 (230х124х75). Через 2 недели можно начать топить (потихоньку). 2. Сварка трех деталей - короб с оборотом, оборот и плита. 3. Сборка, соединение с дымоходом, заправка чугуном и камнем. Что не правильно? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2012 - 08:55:38) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Сделаю задвижку для облегчения розжига и регулировки процесса горения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Невероятные не с точки зрения ТД,а с точки зрения различного представления о бане. Константин,Вы рассуждаете о сауне с очень малой собственной теплоёмкостью. А я рассказываю о парилке с очень большой теплоёмкостью. Далее моя каменка нагревается до 400 и более градусов. Если я одноразово полью на неё Константин пишет:
то вряд ли останусь живым от теплового удара. На каменку воду брызгаю только с веника,предварительно замочив оный в тазике. Это так называемый "малиновый пар". |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Я рассуждаю не с точки зрения разного представления, а с точки зрения науки и здравого смысла. Такого что говорит - а) 1 кг дров дает 1.5-2 КВт тепла (с учетом КПД печки). б)тело имеет теплоемкость и его не изменит никакми "представлениями", это просто физич. свойство. в) в емкость 10 литров может войти только 10 литров, а не 11 и не 20... независимо от представлений... СергейАМ пишет:
Тогда как она нагревается "быстро"... Тепло - это (ну почти) как вода... Мне говорят - я в бочку 200 литров выливаю пару ведер - Полная! неделю огород поливаю!  Что бы быстро нагреть баню с "очень большой теплоемкостью" надо ей это большое тепло дать. Откуда? Из печки. Судя по конструкции вашей "прямоточной" печи вообще без каких либо оборотов - КПД у нее вряд ли выше 50% и то в начальной стадии топки, когда все холодное. И размер ее не ого-го... Это значит что либо "не быстро", либо не так "горячо" как пишите... Судя по всему, омовение тоже происходит в парилке. Тогда и 60 - это много... Вот у меня так это проходит... +85 сухая сауна... захода 3... Потом все выключается и ждем пока упадет до 60-65... Вот тогда веники. (пробовали когда жарче - ну оч. тяжело...). И мойка - отдельная... В парилке вода рекой не льется... СергейАМ пишет:
Вот! А раз веник, да мокрый, значит от силы градусов 60-65... Никак не 85. 85 это уже сухая сауна. Даже если повесить градусник, который покажет где то, в каком то месте "85", но моетесь вы все равно там, где только 60...  У вас нормальная русская баня - "средняя температура- высокая влажность". В турецкой, где влажность близка к 100% - выше 50 вообще пиндык... alex157 пишет:
Да хоть "назавтра". только не топить, а сжигать палу листов бумаги... alex157 пишет:
Не лучше его сделать "вставным", в отверстие в верхней плите? Тогда для чистки не потребуется печку разбирать... Достаточно будет вынуть камни - ящик и получите доступ ко всем внутренностям... Щеткой сметете сажу вниз, в топку и оттуда уберете... |
|||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Не зря открыл тему, спасибо за толковые советы  Ваш вариант помимо того, что проще в обслуживании, еще и технологичней в изготовлении. Переделаю. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Его, кстати, тоже лучше сделать не параллелепипедом, а в виде усеченной перевернутой пирамиды. С краями, сходящимися к дну. Немного сложнее в изготовлении, но тогда он сам себя будет клинить в оборотах и щелей между оборотами и ним не будет. А при вынимании - наоборот, легче, нигде не застрянет. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Оно как бы интересно, но мне нужно регулировать заслонкой поступление части газов напрямую. При пуске открыта, при рабочем ходе почти закрыта. Дымит - чуть на себя, если не дымит, задвигать, пока не начнет поддымливать - и чуть назад. На банном форуме настоятельно рекомендуют перед дымоходом делать щель шириной примерно 50-80мм при длине 80. Цитата всё на глаз - примерно поменьше половины дымохода, но больше его трети.... но про пропускную способность каналов и отсутствование поддымливания я при таком сечении каналов судить вообще не берусь.. Раз такой разброс, то проще регулировать. Собираю информацию из разных источников. Заодно делюсь, что нарыл ))) Тут подумалось, раз все элементы будут собираться внутри по отдельности, то какая разница как класть, плашмя или под углом? Придется покорпеть срезая грани шамота боковых стенок, зато печка будет ровная. Уступами на внутренних поверхностях фронтальной и тыловой стенок видимо можно пренебречь, сделав между стенкой и железным оборотом зазор 1мм (30мм2), раз уж предполагается щель 400мм2... P.S. Ширина ложка у шамота №7 75мм. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2012 - 19:26:39) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Угу... Минут 30 "корпеть"... Болгаркой с алмазным "мокрым" диском... Кирпич - не керамогранит, режется как ножом масло. Пыли только много.
|
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ничего в печках не понимаю, но внимательно слежу за темой(вдруг пригодиться). Если бы мне пришлось такую перевёрнутую пирамиду делать я бы из фанеры пирамиду сделала и её кирпичём на ребро обложила, а когда высохнет просто фанеру убрала,ничего срезать бы не пришлось или так нельзя? 
|
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот, кладка в масштабе. Посыл не столько, чтобы ровно сделать, а еще и кладка шамота. Первый ряд 7,5 кирпичей. Ровно и красиво. Если делать расширение, то придется пилить на кусочки. Может не тем путем иду...как победить эти обороты? Уже склоняюсь к мысли забить на эту чистку. Сварить единую конструкцию. Положил первый ряд, во внутрь поместил ящик с приваренными оборотами. Обернул базальткартоном обороты и положил еще 2 ряда. Далее надеть на ящик плиту. Между плитой и кладкой базальткартон. Стенки ящика должны выступать над плитой на высоту 5см. Приложить уголок 50х50 и прихватить уголки. Плита свободно лежит, воротничок из уголка прикрывает отверстие в плите. Тоже свободно лежащий. Когда забьется сажей, можно будет вытащить. Но лучше этого не допускать, не разводить пионерский костер. Как считаете? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2012 - 23:29:46) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
Так нельзя... Так можно если нормальная пирамида, сходящаяся кверху. Тогда кирпичу друг-друга клинить будут. А расходящуюся - нельзя. У вас центр тяжести стены оказывается вне площади опоры, и все рассыпается. Вот если железный кожух будет - его можно изнутри футеровать так - выложить. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Вот такой вариант. Применить шамот толщиной 65 и 40мм. Рисунок в масштабе. Щель 50мм перед дымоходом предусмотрю. Обороты выступают на 50мм. Ящик обернуть простым картоном и произвести кладку. Сгорит картон, потом можно будет вынуть ящик для чистки. Подмел опять же веником ) Металлические ножки уберу, сделаю постамент из красного кирпича. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 08:12:20) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Если применить шамот ША-1, будет пониже. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Вы когда рисуете эти кубики, вы все же учитывайте, что кирпич крепится на глине, а не сваркой и не на клею... А глина формально только устраняет щели между кирпичами, ну еще немного держит "на сдвиг"... Но уж никак не на разрыв. Разобрать печку "по-кирпичику" - плевое дело! И любая нормальная кирпичная стенка - это как минимум пол-кирпича... Лежащего на постели... Как у вас нарисовано - так футеруют корпуса какие либо, которые держат форму. А вот сам по себе - это будет не оч. прочно... Вернее очень НЕ прочно. Один неосторожный толчок, случайный - и все может рассыпаться. Имхо, кирпич все же должен быть или на постели лежать, или это футеровка корпуса... Или надо как то это все стянут. например - вариант - сварить каркас печи из уголков, сложить ее и стянуть шпильками... Можно даже предусмотреть тепловое расширение... Ну или в кирпичах дырочки просверлить и стянуть шпильками, как изразцы...
|
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Когда покупал печку, обратил внимание, что она сложена из брусочков где-то 50мм. Все по-взрослому, с перевязкой. Шибался о нее, хоть бы что. Вот достану, точно напишу какие размеры. Повторю кладку. Если таких готовых не найду, болгаркой порежу 230х114х40 впополам, будет постель 55  Меня замучил вопрос с оборотами. Никак не соображу, как сделать толковее...и рыбку съесть и... Может придаю чистке слишком большое внимание? Почему там обязательно должно быть такое количество сажи, что забьется наглухо... (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 10:51:51) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Толковее - это когда сначала дают топливу сгореть, а потом уже газ закручивают... И когда делают обороты - стараются сделать их плавно, без острых и прямых углов, за которыми образуется турбулентность... Грамотный печник кирпичик угловой подтешет... Не парьтесь... Вы свою печку будете 2 раза в неделю топить, летом, сухими дровами... Что бы она сажей забилась - лет 20 надо... Это нормальная отопительная "не выключается" по 150 дней в году подряд... А ваша - так, баловство В вашем случае совсем по толковому - это бак для камней цилиндрической формы, а вокруг него "спираль" навить, оборота 2-3... Вот тогда будет совсем не придраться... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Ну...спираль вить это сколько ж мне времени надо...там глядишь и париться уже некому будет. Вот очередной вариант. Короб без дна (6мм) вставляю в паз, где была плита (340х410). В короб вставляю ящик (10мм стенка) с оборотами из уголка (50х50х6) и плитой (8мм), сваренные в единую конструкцию. Ничего не фиксировать, свободно лежит. Зазоров между полками уголков и стенкой короба нет. Высоту дна над колосником сколько сделать? И какое расстояние между оборотами? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 15:04:06) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
Чего ее "вить"... Вырезал квадрат с дыркой под бак. Сделал надрез, края раздвинул по вертикали... Один виток готов. И так раза 3... Витки между собой сварить.. За день-два можно сделать. Можно к баку приварить. Она ведь не тяжелая будет. Тогда и стенки в печке будут гладкими. А вся "механика" просто вставляется сверху. Чистить - любо-дорого. Вынул да обмёл... В качестве бака - обрез баллона какого-нить... Вариантов масса может быть. alex157 пишет:
А какое сечение трубы? Вот сечение канала в оборотах должно быть не меньше (а больше, тогда скорость газа будет меньше и времени для теплообмена больше. |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
Сечение трубы кто как делает. 100-120. Если учесть, что 320х390 это площадь топки (исходя из размеров плиты), высота от колосника до днища ящика 500, то объем топки 62 л. 30 кВт. Не многовато? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ...лысый пей, лысый пей...тьфу-купите Тунгуску. Потому как строительно-отделочная часть бани сьест минимум год и высосет все мозги-это без возни с печью. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Это нормально. А что лучше? 3D? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
alex157 пишет:
Это не сечение, это диаметр... Имеется в виду "сколько квадратных см" alex157 пишет:
А причем тут объем топки? В топке топливо должно занимать 10-20 %. Так что скорее 5-6 кВт, а не 30... Дровяная печка на 30 кВт половину вашей "бани" займет... Алексейй пишет:
щас... перетопчутся производители волшебных тунгусок... Я себе тоже такую печку буду делать, с электричеством все туже и туже... |
||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Метр гораздо симпатичней ))) И пользоваться удобней. Если труба 100, то вроде нормально. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 19:33:52) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
А это уж ищите компромисс между качеством сгорания и удобством пользования... Чем сильнее тяга, тем лучше сгорание (больше окислителя, ниже пламя). Но надо делать более эффективный теплообменник. А что б была лучше тяга - путь дыма должен быть прямее. Вон, у СергеяАМ с тягой в его печи все наверняка все супер! Как прямоточный реактивный двигатель! Никаких оборотов. Правда и теплосъем так себе... То же могу сказать и про "тунгуски" у некоторых... Отсутствие дыма - еще не показатель хорошего КПД... Сгорает может и хорошо, но многое улетает в атмосферу... С 60-ти кВт электричества (КПД~100%) можно было бы просто очуметь! 10 часов париться по максимуму... А с дровами - часок-другой... Это к вопросу КПД всяких тунгусок... alex157 пишет:
Вы не забывайте, что там воздух не по прямой трубе идет, а поворачивает на 180 градусов, на ваших "оборотах". Т.е. струя, разогнавшись на горизонтали бьет в боковую стену, потом должна вверх идти, там стукнуться об "потолок", и повернуть назад... И так на каждом повороте и смене яруса... раз 10?... При этом появляется масса турбулентностей... Более тяжелые частицы сажи налипают на стены, пригорают... И начинаются шаманства со щелями перед трубой, да за трубой.... Я вам писал про спираль и круглый бак...  Откажитесь от стереотипов! Со спиралью (или шнеком) получается плавный длинный путь дыма, без всяких завихрений (разве что по углам немного), теплосъем будет хороший, так как путь длинный... И из спирали сразу в трубу. |
|||