| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
  |
   |
| Не спорю, конечно интересно. Но это изыск. Мне бы по-проще. Бог с ним, с этим к.п.д., лес полон бурелома. У нас, когда был ураган позапрошлым летом, до сих пор березы валяются...бери не хочу. Хотя...а если спираль замутить вокруг моего ящика? (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 21:33:27) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
alex157 пишет:
 Блин, а я вас про что толкую?! Ясное дело - вокруг ящика! не в соседнем же огороде!ТЕ же переборки, только приваренные под углом... Тогда дым будет не туда-сюда шарахаться, а плавненько за 2-3 оборота этот ящик облизывать! Просто все тупо переносят кирпичные технологии на металл... В кирпичах проще прямоугольные повороты да длинные прямые каналы делать... А с металом то?! Делай что хочешь! (Добавление) У вас переборка ведь - буквой П. И располагаются они сейчас в одной плоскости, в 3 слоя (или сколько...) Вы берете нижнюю П и гнете так, что бы ее концы были на разных уровнях. Там где нижний - заход трубы... Вторую тоже гнете и так, что бы ее нижний конец лег на верхний конец нижней "П"... Потом еще 1 или 2 таких П. Что получилось? Квадратная спираль... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Да, интересно получилось. Прикинем. Дымоход 120, это 113см2. Сечение воздуховода должно быть больше. Насколько больше? Этого не знаю. Но наверняка не 120. К примеру 140см2. Применяя уголок 50, высота д.б.28см...уг.63 - 22, 75 - 18. Значит короб воздуховода шириной 75 должен быть в высоту 18. Чтобы спираль заработала, мало ее замкнуть виртуально по вертикали. Нужен перехлест. Получается высота ящика 36 см минимум. Ширина ящика внутри. 320-10 стенка короба х2 - уголок 75х2 - 10х2 стенки ящика = 13см. Длина 20см. (тут просто. изначально ширина меньше длины на 7см.) Каменка 1,3х2х3,6=9 литров  Значит вариант, который я нарисовал последний раз, нежизнеспособен, увы. (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2012 - 06:38:54) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Если же взять трубу сотку, (S=78.5), то все гораздо симпатичней. Площадь спирали примем 100см2. Это уголок 75 высотой 14см. Вполне. Прикинул обвить. Получилось 1,77 метра. На ровном месте...есть за что побороться.  Увеличу размер короба. Мощность печки не должна превышать 9,8кВт , если дымоход d100. (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2012 - 07:41:34) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
alex157 пишет:
Да у вас - вся печка - каменка! Что вы боритесь а этот гигантский ящик? Вы можете всю печку камнями сверху обложить, почему камни только в ящике быть должны? Ну будут они горкой сверху лежать. Их там будет 20 кг. Более чем достаточно! 9 литров - это целое ведро! Прикиньте - целое ведро с горкой раскаленных камней! вы в него кружку воды... Да вы упаритесь! alex157 пишет:
Ну а то!  Пользуйтесь идеями! И ни одного крутого поворота для дыма! И тяга - И теплосъём - Жалко что печка кирпичная... А то бы вварить по бокам трубы 2-4-6, начинающиеся с боков и уходящие в дно каменного ящика, для лучшей конвекции воздуха через камни.. Грелась бы мухой... (Добавление) alex157 пишет:
 Какой уголок? 3 стенки канала "спирали" - листовой металл - переборка, ящик, переборка... И одна - кирпичная стенка.
|
||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Так с этого и начал. Думаю, чего огород городить, сложил на чугунную плиту камушки, сварил квадрат по типу как бильярдные шары сгонять в пирамиду...так ведь горение-то продолжается в трубе...уже обжегся, больше не хочу судьбу испытывать. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Уголок конечно ни к чему. Просто пришла такая ассоциация, как вариант. Все еще сыро, но дымоход внутри печки длиной 1,7м - это круто Спасибо за идею.  Берем за основу? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2012 - 12:51:39) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
А то... Ну вот, уже совсем другое дело! Почти как печка Амундсена...  Еще экранчики - конвекторы по сторонам добавить для быстрого воздухо-нагрева - и тунгуски будут нервно курить за баней... Тут слабое место - вы привязаны к размером основания свой "печурки" исходной... Я же буду делать с нуля, поэтому сделаю 2 витка как минимум, а скорее 3... alex157 пишет:
Нема за шо... Но не забудьте упоминать откуда уши растут на других форумах...
|
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Перепад высот сделал 7см. Откуда взял? Три п - пол, потолок, палец). Почему бы не сделать перепад в 3,5см? И вот, два витка дополнительно. Так можно? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Почем знаю... Это же только идея пока... А сечение дымохода? Опять же он получается довольно плоским, а "полезной" поверхностью являются только "бока" - стенки бака и самой печи. Они то неизменны по площади. К тому же бак металлический, греется ее и пламенем снизу. Т.е. металл - и так горячий. Кто кого греть будет? дым металл или металл - дым? Законы термодинамики (от горячего холодному, а не наоборот) - нам тоже не обмануть... Задача печки - остудить выходящие газы до 120-150 градусов на выходе из трубы (для сохранения тяги и не допуская образования конденсата в трубе). Если труба из нержи или керамики - можно и ниже гораздо... Т.е. побороться за оч. высокий КПД Но это все относится к отопительным печам... Тут же - задача не только помещение нагреть, но и держать камни горячими ( 200-300 гр). При таких условиях теплосъем "дым - камни" становится весьма проблематичным. КПД по определению "никакой"... Я упомянул "печку Амундсена"... У него ведь задача была - топлива минимум (где его в арктике взять, только с собой, ну может жир тюлений, но это не надежно), воды нет - есть лед. А лед сначала растопить надо - считай еще раз "вскипятить" - он растает, потом вскипятить -сварить... А воды из-за "арктической жажды" надо было много. Вот он и разработал печку, у которой КПД близко к 100% была. Газы по мере хода всегда контачили с поверхностью холоднее себя. И всегда отдавали свое тепло. Там пламя грело бак (как и у вас), потом оно шло не в трубу, а в двойные стенки. в котрых был еще один бак, кольцеобразный... И там дым окончательно остывал... (На вашей печке так сделать точно не получится, да и не надо, я просто рассказываю для общего развития...) Я к тому, что ну очень сильно замыкаться на оборотистости... При прогреве КПД падет просто отвесно... Печь просто перестает набирать температуру. И наверно достаточно будет 1-1,5-2 оборота. Потому что если камни уже нагреты - они от дыма уже ничего не возьмут... А вот воздух - +60-80-100... Он бы еще мог бы взять... А откуда? Корпус печи - понятно... Но у нас по трубе еще прет дым в 300 градусов! А мы его сразу на улицу! Вот тут надо еще что то придумать... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Все понял. Конечно нет смысла навивать спирали. Про съем тепла есть хорошая тема на форумхаусе. Могу в личку скинуть. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Спасибо, не надо... Я довольствуюсь - малым - наукой "физикой"... Ну и здравым смыслом. А возвращаясь к печи - вот надо трубу "держать" в помещении по максимуму, снимая с нее тепло. Коаксиальный кожух для нее сделать... Сделать из нее "трубу-радиатор". |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Вот, покумекал. Заглушку надо врезать, чтобы газы не заблудились.) Переход с прямоугольного сечения нарисовал интуитивно, буду разбираться, какие есть в продаже детали, от этого размера пойду вниз. Переход с 87,5 на 100см2 нормально? или надо побольше? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Очередной вариант. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2012 - 11:18:43) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да наверное можно на нем и остановится. Дым мимо ящика не проскакивает, нагревать их сильно будет. Только с трубы теплосъем для воздуха сделать - и гут! Ящик можно сделать как усеченную пирамиду перевернутую... Тогда сверху его по всей площади печи можно камнем заложить. Хотя и сейчас, конечно можно... У него зачем бортики вверх? что б не пролились? |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 Чтобы противень, который будет крышкой, случайно не соскользнул и упал на пол. Упал - бог с ним, чтобы я на него не наступил. Пирамиду усеченную - принято. Теплосъем подглядел - на вертикальную 120 трубу наваривают двухдюймовые штук восемь где-то по полметра высотой. Теперь конечно не 10 л., а больше. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2012 - 13:33:31) |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Банщики посоветовали сделать ВВ (вторичный воздух). Вот их правка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Смысл? Дожиг газов? Так изначально колосники надо делать правильные... "Типовые" - дырки-щели на дне - обычно перекрываются самим топливом. ИМХО - правильные колосники должны быть "лодочкой", что бы воздух не только снизу, но и сбоку мог поступать... Воздуха вообще должен быть небольшой избыток. См. "печку на парафине". (Добавление) alex157 пишет:
Лучше прямоугольных профилей... Причем приваривать узкой стороной. У прямоугольника периметр больше -> больше площадь охлаждения -> лучше теплоотдача. Или вообще - широкую полосу... Возни до-фига, с таким "ежиком"... Коаксиал из большой трубы проще.. Например - труба 100-110, внешняя - 6-ти дюймовка 150... Надо прикинуть, на какой длине трубы воздух будет успевать прогреваться, что б лишнего не городить... Кстати, а почему труба вообще должна быть круглой? Прямоугольная (квадратная) - куда как технологичнее... Круглая - это атавизм жестяных времен. Ну материал немножко экономнее - большее сечение при меньшем периметре... Но у нас как раз другая задача - обеспечить теплосъем. Так нужна большая поверхность трубы! Да и переходники всякие делать проще... А масштабы не такие, что б был сильно заметна экономия... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Подглядел фото. Рисую вариант доработки своей печки для съема тепла в этой части. Прикреплено изображение  (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 13:07:56) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Эта труба долго не прослужит в таком режиме... | |
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Не дает покоя, что печка кирпичная наполовину. Усилить кладку нагелями, по 2шт на кирпич. Неужели рассыпется? Согласен потопить поболе, но чтобы в парной не обжечься случайным прикосновением (есть такой опыт, хорошо, что спиной приложился а не ж...). Сварить утвержденную верхнюю часть и вложить в печку. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 15:36:20) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Канал дымовой стал каким то совсем никаким. | |
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| А если так? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 17:57:12) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Как хотите... Лично мне не нравятся никакие препятствия на пути дыма... Это завихрения и места скопления сажи и потенциального прогара... Дорога дыма должна быть гладкой... Так в чем смысл ВВ? Вы не ответили... Отгонять дым от "тупичка"? может лучше тупичков не делать? |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Рисую все, что подскажут. На другом форуме подсказали ВВ, вот я его и подрисовал. Мотив - колосник забит, кислорода недостаточно. Вот вы сейчас написали, что для огня завихрения не желательны, тоже вник, сейчас переделаю. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 19:05:01) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Я вообще не сторонник стандартных решений. Вот такой например вариант. Не обязательно ведь делать оборот на всю длину, зато так или подобным образом можно хоть чуть-чуть задержать в камере горючие газы с максимальной температурой. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
Да не огня! Огню по-фиг, там процесс идет! Ему как раз завихрения на пользу. Лучше перемешиваются окислитель и топливо... А вот дыму с частицами сажи - не очень. alex157 пишет:
Это кто говорит? человек взявший за основу 10 кирпичей с дверцей, потому что они "уже есть"! Ну раз не сторонник - слушайте сюда... Ящик ваш для камня должен быть с вогнутым дном, что бы пламя "упиралось" в купол. У вас камни в ящике как лежат? Горкой... При этом "расстояние до тепла" для камня на вершине этой горки - в разы больше, чем у того что с краю... А при дном - куполом они все примерно на одном расстоянии. Дно куполом и верх кучи куполом. При этом увеличивается высота топки и улучшается сгорание. Выход для дыма делаем не в вершине купола. а у его основания. Что бы пламя не сразу туда тянулось, делаем экран небольшой, отсекатель. Далее пускаем трубу горизонтально из печи, хоть на метр. Под ней - на уголках - укосах - "противень" сетчатый, воздухопроницаемый. и этот участок тоже можете завалить камнями. У вас и камней будет хоть 100 кг, и сгорание хорошее, и теплоотдача отличная, и сопротивление дыму не большое. |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Так это же "парАвоз", выражаясь на сленге... Есть у меня такая зарисовка, вот. Оно? Отсекателя только нет. Как его прилепить? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 21:15:09) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Неправильно! Выход трубы - горизонтальный! вбок! и этот "вбок" на метр от печки тянется. С этого уровня, но вбок! А вы, как не любитель стандартных решений, опять вся хотите втиснуть в прокрустово ложе своего "обрубка"! Что вы боитесь выйти за ее проекцию?! У вас парилки еще нет, вы ничем не связаны... То, что вы нарисовали - на фото выше, с раскаленной трубой. И это не правильно. (Добавление) Можно сделать не куполом, а "гробиком", что бы плоские детали использовать. Т.е. ваш ящик вверх дном перевернуть. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| С этого и начал. Не вмешиваясь в конструкцию печки нарастить... Порылся в библиотеке своих рисунков. Вот. (Добавление) Гробик - интересно Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 22 Декабря, 2012 - 05:57:56) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Похоже, но НУ НА ФИГА вы ее (трубу) опять на печку загибаете? Вам высоту топки надо увеличивать, труба воздух-камни греть должна! А вы топкой трубу греете!  Ну вышла она уже из печки! И пусть себе идет! тепло отдает. Да хоть вокруг печки ее заверните, коли охота, только НЕ НАД печкой! На печке камни лежат! Тепло с кумпола снимают... |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Так я это...знал бы КАК правильно, не обращался бы... Все эти рисунки с целью задать вопрос, что не так. Понять и нарисовать как советуют. Конечно, нет никакой необходимости растить ее в высоту, места много. А трубу так загнул по аналогии с тем, что нашел в инете. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Не повторяйте чужих ошибок... В этой печи - камни что на самой печи лежат, нагреваются и перестают воспринимать тепло от печи. И печь перегревается и труба. Сама себя тупо греет. А на отопление работает только внешняя поверхность. Внутренняя масса - только на аккумуляцию. А она нам на фик не нужна. Нам надо быстро нагреться. А после окнчания помывки - на по-барабану сколько она горячая будет - 3 часа или 13... Мы в это время спим, в другом месте. Вот если бы мы делали отопительную печку "на всю ночь" - вот тогда надо было бы загнуть трубу S-образно раза 3, и всю ее камнями засыпать... 3 часа топим - сутки горячая... А нам наоборот - надо сделать быстрый теплосъем с печи. Т.е. организовать так дело, что бы у печи была большая поверхность. При небольшом объеме. Поэтому печка должна быть не круглой, не шарообразной, а плоским параллелепипедом. Тогда все тепло она будет в бане оставлять. |
||