Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Бойлер для сельского дома из стиральной машины.

[Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Предлагается конструкция бойлера для подогрева воды емкостью 60л. из доступных материалов.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Касмодром, как я понимаю, постепенно перемещается из казахских степей под Киржач? Ребятишки из Сколково рот разинут, если увидят....
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Января, 2013 - 20:45:41
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ребятишки из Сколково рот разинут

Что то пока не слышно и не видно этих ребятишек.
Опять же ничего сложного в системе нет. У меня же точно такая же только без СК и нормально трудится.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Января, 2013 - 21:07:22
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ребятишки из Сколково рот разинут, если увидят...

Мне бы показания электросчетчика сэкономить.
Ну а что тут замудреного? Из финансовых затрат только ТЭН с терморегулятором. И то, еще погляжу, может и не пригодится.
Есть уже сделанные прошлым летом СК. Две панели.
Подключил обе к душу - перегрев, невозможно пользоваться. Приходилось сливать часть горячей воды из ТА и разбавлять ледяной водой из скважины.
Решил одну панель оставить в душе, а вторую приспособить мыть посуду.
Могу выложить фото.
Только по одной фото в каждый пост выкладывать как-то напрягает. Да и размер не тот.
Если подскажете куда залить, то нет проблем, поделюсь.

(Отредактировано автором: 28 Января, 2013 - 23:03:35)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 28 Января, 2013 - 22:29:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
У меня же точно такая же только без СК и нормально трудится.

Да я шутю...
Это нормально трудится в любом водонагревателе...
Несколько озадачивает сложность подхода. Например многоуровневый какой то регулятор уровня...

Если делать адаптивный по уровню и температуре бак (воды столько, сколько можно нагреть), то проще поставить электроклапан на долив от термореле, и сантехнический клапан.
Нагрелось - можно доливать (прямо на терморезистор). А сантех-клапан - не позволит переливаться.
( У вас, alex157, на бонусном счете в клубе уже скопилось много денег и можете заказать этот клапан меньше чем за пол-цены).


alex157 пишет:
перегрев, невозможно пользоваться.

Или СК большой, или бак маленький? Несогласованная мощность/емкость.
Ну и разбавляйте. нормальный краном - елочкой, как нормальные люди.
Вот беда-то... горячей воды много!
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Января, 2013 - 23:09:09
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Бак нормальный, 80 литров. Утеплил хорошо. Поставлю ему в помощь еще один, как демпфер. Плоский, советский на 200л. Вот к нему приделаю кран от унитазного бачка.
Будет нагревать воду с 12 до 20°, а СК догонять в ТА до 40°.

По сути будет такая же схема, как и в обсуждаемом проекте.


(Добавление)

Константин пишет:
елочкой, как нормальные люди
В том то и дело, что так поступают не нормальные люди, с моей точки зрения конечно.
Какой смысл разогревать воду, чтобы ее потом охлаждать в смесителе?
Не производство спирта в конце концов, где нужно десятые доли градуса ловить.
Или не прав?

(Отредактировано автором: 28 Января, 2013 - 23:35:25)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 28 Января, 2013 - 23:21:22
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Несколько озадачивает сложность подхода. Например многоуровневый какой то регулятор уровня...
Основа МС 555. Продается на Митинском радиорынке:
- на первом этаже 20руб/шт.
- в цокольном этаже 5руб/шт.
Решение задачи нагревать 30 или 50 литров за меня думаю того стоит, чтобы взять в руки паяльник.
Опять же - все не один в доме

(Добавление)
Упс. панельку обязательно надо прикупить. Стоит 3 руб. К ней припаять резисторы-проводки. Потом, когда остынет, можно вставить в панельку микросхему.

(Отредактировано автором: 29 Января, 2013 - 03:10:17)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 29 Января, 2013 - 02:59:23
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Какой смысл разогревать воду, чтобы ее потом охлаждать в смесителе?
Не производство спирта в конце концов, где нужно десятые доли градуса ловить.
Или не прав?

Не правы. Вода - это по сути просто теплоаккумулятор.
50 литров воды с температурой 40 градусов - это только 50 литров воды с температурой 40 градусов.... Ее уже не разбавишь.
А 50 литров воды с температурой 80 градусов + 50 литров воды с температурой 10 градусов (из скважины) = 100 литров воды с температурой 45 градусов.
Поэтому если есть возможность, и на халяву (т.е. от солнца и т.п.) - надо ВСЕГДА стараться нагреть максимальное количество воды до максимальной (разумно) температуры. Слишком увлекаться не стоит, так как выше температура - труднее хранить, больше теплопотери.
Но надо искать разумный компромисс...

Далее, мне не нравится сама схема "Бак с СК + ТЭН с термовыключателем." Совершенно непонятно, а кто собственно воду то греет?
Гораздо разумнее будет, если система будет состоять из 2 баков. 1 большой с СК и второй - маленький, литров на 15-20 с ТЭН-ом, установленным на самый минимум (+40).
Тогда мы, неспешно и на халяву греем большой объем воды из скважины "как получится" до 20 - так до 20, до 50 - так до 50... А ТЭНом - уже догреваем (если надо), если этой горячей воды нет.
Если вода нагрелась хорошо - чудесно! ТЭН сидит и помалкивает. Просто пропускает через себя УЖЕ горячую воду... А если она недогрета - вот тогда он ее немного догревает. На 5-10 градусов... Компенсируем теплопотери, ВСЕГДА имеем запас горячей вводы на 10-15 литров...

В принципе, это конечно может быть и один бак, но определенной конфигурации. С ТЭНом в верхней части и с переборками внутри. Герметичный. Тогда воду "внизу" ему греет СК, а вверху, в расходной части, ТЭН ее догревает (если надо).

Но проще иметь 1 большой, и даже не герметичный бак с СК, а от него - маленький, герметичный с ТЭНом...




alex157 пишет:
20руб/шт.

Ну так от электроклапана это все равно не избавляет... И На фига контролировать то, что автоматически исполняется унитазным клапаном за 70 руб... Контролируйте лучше температуру! Нагрелось? чуть-чуть дольем... А уровень отследит сантехника.

В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2013 - 10:00:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
К хорошему быстро привыкаешь.
Если пропадает, ставшая привычной, горячая вода в кране на кухне, то хочется побыстрее вернуть пропажу. Мытьё посуды - это не хобби, которое можно забросить на неопределенное время. Вода нужна здесь и сейчас.
Поэтому, желательно, заложить в свою конструкцию возможность быстрого перехода на резервную схему.

Рассмотрим схему в посте от 28 Января, 2013 - 12:22:02.
http://newforum.delaysam.ru/uploads/att-51063bfed2ce03_05.JPG
Если здесь добавить возможность отключить нижнюю водогрейку от верхнего бака, и подключить её к магистрали станции, то можно спокойно заняться ремонтом СК и верхнего бака, а можно и не заниматься .
В это время пользоваться нижним бойлером по общепринятой схеме.

Подогревать воду электричеством лучше именно в нижнем бойлере, а наверху, вообще, обойтись без электричества (смотри - сантехнический клапан).
Для этого есть две причины: 1 - электробезопасность, 2 - унитазный клапан проще, требует меньшего обслуживания, становится лишним элекроклапан вместе со всей электроникой.

Меня электроника не пугает, но если можно обойтись без неё, то я отказываюсь от электроники. Но бывает, что добавляю электронику туда, где её не было, если это повышает надежность работы. Это к тому, что я не являюсь противником электроники.
В начало Отправлено: 29 Января, 2013 - 10:25:57
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Поэтому если есть возможность, и на халяву (т.е. от солнца и т.п.) - надо ВСЕГДА стараться нагреть максимальное количество воды до максимальной (разумно) температуры.

А смысл то какой? Во первых чистой халявы не бывает - от солнышка - не значит совсем даром. СК,трубы,монтаж - это то же затраты.А во вторых - если мне в сутки,например, нужно 20 литров воды с Т40 градусов,то куда девать остальную?
ССергей прав - горячая вода нужна сейчас и без всяких ожиданий. Но вот пользоваться смесителем для того же мытья посуды - не оченьто и удобно. Куда удобнее просто открыть краник с нужной Т тёплой воды.
Так что схема с двумя баками - самая оптимальная.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 29 Января, 2013 - 12:24:17
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Куда удобнее просто открыть краник с нужной Т тёплой воды.
Вот так мне больше нравится.
Одна тарелка, вилка, нож...ну кастрюля...
Другое дело, если семья из 3-4 человек.
Специально заметил, как мою посуду в квартире и оказалось, что холодной не пользуюсь
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 29 Января, 2013 - 12:42:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
это то же затраты.

Ну так рассуждать - Костер + ведро =


СергейАМ пишет:
,то куда девать остальную?

Огурцы на ночь полить теплой водой...


СергейАМ пишет:
Но вот пользоваться смесителем для того же мытья посуды - не оченьто и удобно. Куда удобнее просто открыть краник с нужной Т тёплой воды.

но кооментс...
И иметь три бака, каждый с водой нужной температуры?
Я выше объяснил, почему воду желательно иметь максимально возможной температуры...
Экономия на крантиках (и подводках) - это что то новенькое...


alex157 пишет:
что холодной не пользуюсь

"Чисто холодной" мало кто. Именно потому, что есть возможность сделать ее теплой. Просто 10 литров теплой воды можно из 9 литров холодной и 1 литра горячей, а из 5 литров горячей и 20 литров холодной можно сделать уже 25 литров теплой...


СергейАМ пишет:
схема с двумя баками - самая оптимальная.
И я про это. СК и большой бак - это всего лишь предподогрев воды. Если получится - то и подогрев.
Мы это еще года 3 назад обсуждали.
Просто и в Большой бак не имеет смысла держать полностью наполненным, если мы не в силах его нагреть. И он заполняется по мере прогрева воды.
По команде термодатчика.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2013 - 12:57:45
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
То, что система с двумя баками самая оптимальная согласен. Так и сделаю.

Мне непонятно отторжение реле уровня. Поплавковый кран может контролировать только один уровень.
А реле - три.

Предлагаю сделать как в системе охлаждения двигателя - 2 круга, большой и малый. С этой задачей справится готовое фирменное изделие - терморегулятор теплых полов. Покупать не надо, он уже есть.
Благодаря ему, СК будет согревать 30 или 50 литров в зависимости от погоды.

Эти литры сохраняю в баке от стиральной машины. Теплоизоляция само собой.
Наступил вечер. Можно приготовить-поесть-посуду помыть.
Солнце не работает.

Идет расход теплой воды, допустим нагретой до 35 градусов.
Подогрев ТЭНом до 40. Денежные потери на нагрев разницы в 5 градусов.
Использовал 20 литров. В баке остались 30 литров воды с температурой 33 градуса (время прошло, теплопотери).
Нужно что-то еще помыть - догоняю ТЭНом с 33-х.
Денежные потери на нагрев разницы в 7 градусов.

Используя же кран от унитаза, 35, нагретых от Солнца сразу по мере расхода будут уничтожаться ледяной водой из скважины.
Подозреваю, что израсходовав литров 20-30 температура воды в баке снизится с 35 до 20.
И, когда пришел что-то еще помыть, денежные потери будут несравненно больше - дельта 20 против 7...
Собственно вот.
Парируйте

(Добавление)
Дополнительные траты на подъем воды из скважины, которая мне даром, ледяная-то не нужна. А поплавочный кран это сделает.

(Отредактировано автором: 29 Января, 2013 - 13:50:06)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 29 Января, 2013 - 13:25:14
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
И, когда пришел что-то еще помыть, денежные потери будут несравненно больше - дельта 20 против 7...

В инете есть готовые калькуляторы. Так например для нагрева воды объёмом 14 литров с 10 градусов до 40 требуется 0,49 квтч. Теплопотери,как я уже отмечал -очень маленькие.
И что Вас раззорит 1 - 2 квт в сутки?
Вот сейчас,пока зима, самое то поэтапно ввести в строй Вашу ситему. Сначала бойлер - бачок с теном. А ближе к лету и бак с СК задействовать.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 29 Января, 2013 - 14:12:59
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Страдаю, сижу в квартире...на дачу не проехать
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 29 Января, 2013 - 14:25:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
А реле - три.

Да хоть 23... Если завязать электроклапан на термореле в этом баке - на кой вам уровень?
Лучше поставьте туда термореле.


alex157 пишет:
по мере расхода будут уничтожаться ледяной водой из скважины.

Вы просто не понимаете, как работает все...
Вода в бак доливается только если она ПЕРЕгревается... Вот есть там 15 литров - они нагрелись по максимуму! (как термореле установлено) Вот тогда можно долить еще пару литров... Если их нагрева не произошло - больше не доливаем.
А если и они нагрелись - тогда еще пару литров.
И т.д. Тогда к вечеру у вас будет полный бак очень горячей воды и тен ваш с мая по сентябрь вообще не включится.
А с этой "полутеплой" водой вы ВСЕГДА будете гонять свой ТЭН, догревая то на 5, то на 10...



СергейАМ пишет:
И что Вас раззорит 1 - 2 квт в сутки?

У вас оно по 0,70 р, а у нас по 2,7....
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2013 - 14:48:51
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
У вас оно по 0,70 р, а у нас по 2,7.

Даже и по этой цене - немного. А если использовать преднагрев СК,как только что Вы расписали,то совсем немного будет. За то стабильно и в любой момент. Мои соседи,не все,но многие - до сей поры несмотря на 0,72 коп - греют воду в кастрюльке на печке,а после из неё моют посуду. Многое зависит от приоритетов расставленных хозяином или хозяйкой.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 29 Января, 2013 - 15:22:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
За то стабильно и в любой момент.

Я ж не против ТЭНа.... Он нужен, что бы компенсировать теплопотери в мелком бачке, или на случай очень продолжительной плохой погоды, хотя СК нормальный даже рассеянное тепло собирает.

За за ОПТИМИЗАЦИЮ работы всей системы... Зачем себя ограничивать заведомо "мне 40 градусов хватит, а потом надо будет - догрею, не разорюсь"?
Вообще без СК - тоже не разорюсь...
А на кранах-елочках - типа разорюсь?
Если есть возможность нагреть больше - почему не нагреть?
Греется то не весь бак сразу. А он наполняется по мере ВОЗМОЖНОСТИ нагреть нахаляву...
Можем нагреть 30 литров? - хорошо... может 50? еще лучше... Только 10? - и то хлеб. Но это ГОРЯЧАЯ вода, а не "еле-теплая, но мне нормально".
Из горячей ч теплую всегда сделаю... А вот из теплой - начинается - ТЭНы... не разорюсь...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2013 - 16:01:11
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Может что-то коряво описал...
То что есть, не электронный терморегулятор. Стоит сильфон. Можно выставить порог срабатывания (шкала 20-80), он просто переключает контакты относительно вручную выставленного порога. Собственно поэтому ратую за реле уровня.
Выставил допустим 30°. Солнце греет, но недостаточно, мешают тучи. Вода в СК крутится по малому кругу. Этот, малый круг, определен глубиной погружения штыря в бак.
Ушли тучи, температура перевалила за 30° - сильфон расширился и контакты переключились. Реле поняло, что воды нет, надо долить. Включает электроклапан залива воды от СМ. Пошел набор воды до максимума. Отсечка.
СК крутит- нагревает.
Опять тучи. Но это уже не важно. СК свое дело сделал. Просто прекратится циркуляция, только и всего.
В баке будет максимально нагретая вода от Солнца исходя из погодных условий.
Это все написал для бака от СМ, который на мансарде.

Бачок с ТЭН-ом находится на 1 этаже. Ему по-барабану какую воду греть, нагретую или не очень. Выставил хозяин 40°, так тому и быть.
Про бачок больше не надо. Тут все просто.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5107d0929a7632013.JPG


(Отредактировано автором: 29 Января, 2013 - 17:37:22)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 29 Января, 2013 - 16:49:24
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Может что-то коряво описал...

Всё понятно написано. Прсто я,да и Константин то же предлагаем не много уровней,а набор воды по температуре.
Конкретно - у Вас изначально в баке 10 литров (это к примеру). У СК появилась возможность и он греет эти 10 литров до заданной Вами температуры (например 40 или сколько то ). Вода ,наши 10 литров нагрелись до заданной Т. Включается реле подачи воды и она тоненькой струйкой,то есть неспеша наливается в бак. Разумеется вода в баке постепенно остывает смешиваясь с холодной. Как только Т станет равной Т срабатывания датчика (с учётом гистерезиса) например 35 градусов - вода прекращает подаваться. И так до тех пор пока,бак не наполнится полный - сработает концевик и отключит подачу воды. Если нет солнышка,то и нет нагрева и стало быть добавляться вода не будет. Однако,если в баке останется какой то минимум,например 8 литров,то чтобы совсем не остаться без воды включится подача холодной воды до начального уровня - 10 литров.
Согласитесь это намного проще,чем угадывать уровни воды. Да и скачки температуры будут совсем маленькие.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 29 Января, 2013 - 17:28:09
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Мне по-барабану, какая будет в баке температура. Задача помыть посуду и руки.
Это главное.
Нагреется 30л или 50л большой роли не играет. Просто в хорошую погоду ТЭН включится на пару десятков секунд, в плохую на полчаса (калькулятор нашел, спасибо).

Важно другое. Что в баке весь вечер будет нагретая вода и никто доливать в него холодную не будет.
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 29 Января, 2013 - 17:48:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Ушли тучи, температура перевалила за 30° - сильфон расширился и контакты переключились. Реле поняло, что воды нет, надо долить. Включает электроклапан залива воды от СМ. Пошел набор воды до максимума. Отсечка.
СК крутит- нагревает.
Опять тучи. Но это уже не важно. СК свое дело сделал.

Да вот оно - слабое место...
Это на бумаге гладко у вас все... И тучки вовремя уходят, и теплопотерь нету...
"надо долить, включается электроклапан" - А в это время ОПС! и снова тучки...
И у alex157 на крыше бочка холодной воды... С максимумом... И греть ее СК не нагреть много часов.

alex157 пишет:
Просто в хорошую погоду ТЭН включится на пару десятков секунд, в плохую на полчаса (калькулятор нашел, спасибо).

Тогда зачем вам вообще эта бочка, СК и пр мутотень? Просто поставьте электроводонагреватель - и будет вам и руки и посуда.
alex157 пишет:
Важно другое. Что в баке весь вечер будет нагретая вода и никто доливать в него холодную не будет.
Так вот с наливом "по температуре" - именно так и будет. 10 литров, 20 или 50... Но в любом случае - горячая, а не "какая получится".
А с вашими 3-мя уровнями - сааавсем не факт что "каждый вечер"....

В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2013 - 18:03:11
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот, вынул из ноута файл, как изгалялся над конструкцией СК прошлым летом
Был один шланг от ТА с разветвлением внизу, поставил 2 с разветвлением вверху, у ТА и сразу есть результат.
Может не совсем в тему, но мне это интересно - что-то мерять, контролировать, вычислять и добиваться лучшего...

Могу позволить себе купить Аристон и врезать в систему водоснабжения.
Но - не интересно

(Добавление)
Подливать-подсыкать хорошо, когда есть водопровод.
У меня тут сосед, умелец, поделился:"А знаешь Саня, придушил я сечение патрубка в подводе к унитазу. Капает потихоньку, а счетчик не крутится"...
Да маразма доходить не хочется... Не стал я ему желать дираеи
Каждый сходит с ума по-своему...

Не вижу смысла в термореле. Жди, пока там Солнце вместе с СК разрешит налить воды. Получается, что во главу угла ставится не мое желание помыть посуду, а как погода скажет. Они там главные, а не я.
Вылил на руки литр кипятка и сухо....Да нафиг такое надо
Вот поэтому и определяю два уровня на счет погоды - плохая и хорошая. Но вода должна быть всегда.


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5107d8028e2af2012.jpg


(Отредактировано автором: 29 Января, 2013 - 18:09:06)
В начало Всего записей: 516   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 29 Января, 2013 - 18:05:37
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Бойлер для сельского дома из стиральной машины. [Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 1.4157 ]   [ Gzip Disabled ]