| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Предлагается конструкция бойлера для подогрева воды емкостью 60л. из доступных материалов. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
alex157 пишет:
Да дело ваше... мы просто обсуждаем варианты, +- alex157 пишет:
 Ну вобщем да... Тут немножко тонкое место есть. Если пурга замела или еще что, то как бы верхний бак может вообще без воды остаться...Но это легко предотвращается просто поплавковым выключателем (или датчиком). Если уровень воды совсем никакой - можно просто подлить холодной. Которая потом нагреется вашим ТЭНом в малом бачке. Т.е. проблема есть, но она легко решается... Закоротил датчик резистор термореле - термореле думает - "Кипим! мля..." и подливает холдненькой, пока датчик не отпустит... Какой то минимум воды в баке все равно будет. А потом Солнце вышло и по схеме... Такие "перебои" конечно возможны поздней осенью, ранней весной... Летом бак всегда полный будет горячей воды, а ТЭН и не включится... |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 Кстати, есть электросчетчик, остался после того, как перевел на многотарифный учет в квартире. Можно врезать последовательно с ТЭН-ом и подытожить к осени, что напалил конкретно на ТЭН. Думаю, что страшных показаний по моей схеме не будет. Конечно отпишу на форум итого  (Отредактировано автором: 29 Января, 2013 - 20:43:47) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Их конечно не будет... Ну 20-30-50 кВт за все лето... Ну так у вас и расходу "ложка-вилка-тарелка". А на семью если? Мы в месяц тратим 2-3 куба горячей. А сосед - 15... Если вам подогревать 10 кубов всего хотя бы на 10 градусов - 10.000 х 10 х 1,16 Вт = 116 кВт... Типа "не разорюсь"...  А вы вряд ли за все лето столько воды на вилки-ложки выльете... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Все правильно Насчет бачка, который с ТЭН-ом. Есть оцинкованный от пороха на 10л. Может не жлобиться, а прикупить по дешевке в Леруа-Оби? Тысячу отдал бы....земноводное не против То, что вижу в рекламе от Аристона - 4,6килоруб и выше как-то особого восторга не вызывают. Вода ведь не питьевая, а техническая. И давление в системе не 2, а 0,2Атм. (Отредактировано автором: 29 Января, 2013 - 22:25:25) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| ну по конкретной конструкции я не советчик. Тут хоть любая герметическая емкость подойдет. Давление маленькое, температура маленькая. Нагреватель не обязательно мощный нужен. Тут хоть самодельный ставь, с термоконтактом. Можно огнетушитель какой-нить приспособить или баллон от фреона купить рублей за 200-300. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Прикольно, спасибо за наколку Съезжу в пункт приема металлолома, может что и найду. (Отредактировано автором: 30 Января, 2013 - 00:15:34) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| В пунктах вряд ли... По сети пушукайте, на форумах самодельщиков, барахолках, досках... Я так, обычно, затариваюсь. | |
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Что-то не ловится... А если такой вариант. Бак от стиральной машины+СК подает в "елочку" типа холодную воду, на самом деле теплую. В другой кран "елочки" врезать проточный водонагреватель с запиткой от станции напрямую. "Елочку" покупать не надо, она есть. Недостаточно теплая вода из бака - нет проблем, открыл кран проточника. Как такая конфигурация? (Отредактировано автором: 30 Января, 2013 - 16:39:37) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Проточный,это нагреватель в котором расположены мощные (5-8) квт нагреватели. Работает по принципу,что через него протекает вода,прежде чем попасть к разборному крану. Нагревает со скоростью протока воды. Нереальная конструкция для слабых дачных Э/сетей. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
На входе АВ25А тип С. Напряжение в сети чуть завышено, 245В. Есть кабель ВВГнг-LS 3х4. Провести от щита до мойдодыра 5м. Розетка-вилка на 25А тоже есть. Так что могу смело взять 5кВт. И стоит не дорого, в пределах 1500руб. И расход э/э минимальный - будет работать минут 5-10 в день это уже по-максимуму Рассматриваю этот вариант как запасной, на случай непогоды и как помощь баку+СК. (Отредактировано автором: 30 Января, 2013 - 18:21:18) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
Посчитайте, какой объем воды до приемлемых значений нагреют 5 кВт за час, а потом "вытяните" это объем в струйку.. Получится что то типа толщины в пару спичек. alex157 пишет:
 Вот на все что угодно готовы... лишь бы не термореле... 
|
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Пусть вышеизложенное будет одним из вариантов. Если же проточник врезать между бак+СК и краном, то вполне можно обойтись и 4кВт. Табличка надеюсь не врет. Засек - 4л/мин вполне комфортная скорость помыть посуду. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 30 Января, 2013 - 20:38:16) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
Да я пью быстрее... И писаю, наверное тоже... по удельной скорости...При мытье воду экономить не надо, что бы фейри не слизывать потом с тарелки. alex157 пишет:
А чего ей врать... 4 литр нагреть на 20 градусов (с + 20 до жалких +40 ) это 4200 х 20 х 4 = 336000 Дж. 1 Вт = 1 Дж/сек. У нас в запасе 60 сек....336000/60... В секунду надо 5600 Дж , сиречь 5,6 кВт... А если в баке уже +33 Не холодная и не теплая, а так... Проточник ее перегреет до "обжигающе горячей" - 53... Как ни крути, а придется папаше Дорсету еще и на "елочку" разориться... |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Да вот "елочка" пожалуй что и не при делах. Температура воды в скважине 10-12градусов. Нагревать с 10 до 40 одно дело и совсем другое "догонять" с 25-30 до 40. 40 - это максимум, больше не надо. В таком случае дельта 10-15, можно лить 5-6л/мин. Вовнутрь только надо залезть. Устранить минимум давления на входе. В ТТХ 0,6 бар а у меня 0,2. П.С. На даче вся химия под запретом (так решил я). |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Собственно почему начал о проточнике. Допустим сделал накопительный бачок с ТЭН-ом. 10-15 литров запасенной нагретой воды выльются за пару-тройку минут, а потом пойдет вода с температурой Бака+СК...быть заложником - не успел, иди отдыхай, жди, когда нагреется? Что скажут, у кого подобная система?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
У вас все к этому и идет... Если бы в большом баке была горячая (а не тепловатая) вода такого бы не было. Промежуточный бачек ее просто догревал бы (и то если надо). Плюс елочка - и мешай как хочешь. А тут - ситуация доведена со состояний зуг-цванга... Проточник какой то появился, идеология подведена "40 градусов и не выше"... Театр абсурда...
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Сколько народа,столько и мнений. Постарайтесь понять,что любая система,в том числе и Ваша система нагрева воды строится под конкретные нужды. Лично меня устраивает бачок в 14 литров с нагревом до 40. Посуды у нас немного, вода привозная,а потому экономим - без абсурда,а в разумных пределах. Хочется поболее воды - сделайте или купите накопительный бак хоть на 100 литров и ТЭН рассчитайте под Ваши потребности. Хочется проточный нагреватель - рассчитать его очень просто. Я может и не совсем прав,но считаю что предложенная Вам система с бойлером и расходным баком с термореле и СК- оптимальна. Убеждать меня в обратном нет смысла - я же не буду переделывать. А Вам остаётся только решить как лучше скомпоновать и с какими параметрами. Плюся и минусы вроде обговорены. (Добавление) Вот почему я ратую за термореле. Вы желаете автоматизировать процесс. Пред Вами задача - получать в нужное время нужное колечество горячей воды нужной температуры. Павильно? Главный критерий - температура,а стало быть и плясать нужно от главного критерия. Согласитесь - все остальные методы не гарантируют обеспечение всех критериев. И зачем усложнять себе жизнь - следить за погодой и корректировать вручную уровни - всё равно прокараулите. Вот к примеру у меня теплица под боком. Форточки по температуре открывает автоматика. НО летом нужно ещё дверь открывать,а неё пока автоматики нет,а вот неудобства есть. Сколько раз заходя утром чувствовал,что теплица перегрелась и всё из за того что на полчасика опоздал. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Спасибо за развернутый ответ  (Добавление) СергейАМ пишет:
|
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Допустим,что с бойлером,тот что с ТЕНом - вопрос решён полностью,то есть Вы подберёте объём накопительного бачка и мощность Тена. Далее,если уж Вы решили запитать этот бойлер от расходного бачка,нагреваемого СК,то монтируете этот бак,как и показано на Вашей же схеме. Для наполнения водой ставится Э/клапан,который включается,то есть открывается по команде с реле температуры установленным в этом же баке. Изначально через обычный поплавковый кран наливается,например, 10 литров. Всё - вода начинает греться от СК - по хрену какая какая погода - через какое то время,она всё равно нагреется до заданной Т/реле температуры- например, 45 градусов.Срабатывает электроклапан и в бак начинает наливаться холодная вода тонкой струйкой. Через небольшое время,в зависимости от того какова подача воды, вода в баке за счёт подмешивания , остывает на величину гистерезиса Т/реле,допустим до 40 градусов. Сразу же прекращается подача холодной воды в бак. И так до следующего нагрева. Снова порция воды и снова ожидание,пока нагреется. Как только бак станет совсем полным - концевик отключит подачу холодной воды. Не нужно ничего караулить и преключать - бак утеплён и вода в нём будет остывать за ночь всего градусов на 10. Но она всегда,если есть солнышко будет тёплой или горячей - как настроите Т/Р. Опять же придётся впоследствии подобрать мощность СК,но это уже не главное. Потому что главное,это в бойлер будет поступать уже горячая вода и,только когда нет подогрева от СК, вода будет добирать Т в бойлере. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Взгляните на картинку. Может быть какие-то элементы почерпнете для окончательного варианта. В частности, в конце жаркого дня, можно понизить температуру перегретой воды в верхнем баке. Для этого открыть ненадолго два крана на правой ветви. Холодная вода пойдет обратным ходом в шланг на поплавке: кроме добавки холодной воды, произойдет и некоторое перемешивание всего объема. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 31 Января, 2013 - 14:26:08) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Не согласен. Сразу замечу, что у нас не спор, а дружеская дискуссия Главный критерий - посуду помыть, а какая там температура за бортом, вторично, воду можно и подогреть для себя любимого. Главное, чтобы она была. СергейАМ пишет:
Допустим, поставил кнопку, дублирующую контакты термостата. Налил 10л. Эти литры должны перекрыть входной и выходной патрубки СК в баке. И в дальнейшей эксплуатации резерв не должен уходить из бака до консервации на зиму. Во-первых, чтобы не завоздушить бачок с ТЭНом, а во-вторых всегда держать "на стреме" термостат. Нагрелись эти 10л, термостат перекинул контакты, пошел долив. Смешалось с холодной, термостат отреагировал и остановил долив. И так до верха. Тут все понятно. Теперь расход. Вечером вылил почти весь бак промежутками по 15л. (кроме контрольных 10л). Если вечер теплый, дольется литров 5 и заполнение завершится до завтрашнего солнечного утра. Вот где засада. А может мне надо еще теплой воды? Нужно идти к кнопке, держать ее секунд 20, чтобы что-то налить в бак и прогнать через ТЭН уже ледяную воду... Утром все нормально - нагрелись неизрасходуемые 10л. и процесс пошел. Чтобы не попасть в просак, правильно пишите - исходя из запросов - можно поставить бак 100л. Гарантировано будет вода. Но какой температуры? Возможности СК скромные, не вакуумные трубки, а самопальный СК, спаян из медных трубок d15, которые нагружены пластинами железа толщиной 1мм. к.п.д. не считал, но явно меньше 50%. Надо тоже исходить из этой данности. А также из того, что теплопотери у большЕго бака больше... Придется снизить порог срабатывания термостата с 45 на 30 градусов. Тогда где логика? В моем варианте 2 положения - плохая погода и хорошая. Плохую сразу установлю на 30 градусов и 30л. Четко буду знать, что в непогоду у меня есть 30л воды. Руки сполоснуть или еще чего сгодится и 20-25, главное не 10 градусов. В хорошую термостат разрешит долить еще 20 и я буду в полном порядке. В варианте завязки на температуру в баке будет всего 10л нерасходуемого запаса + 5-6л, и то, если сработает термостат. Ваш ход (Добавление) ССергей пишет:
Вникну, напишу. |
||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
ССергей пишет:
Прям подводная лодка первой мировой - там открутил, тут закрутил...глядишь и всплыли...главное не перепутать Мой отец как Брежнев в последние годы - с бумажкой ходит, где все записано вчера, что надо сделать сегодня... Пока у меня такого нет, но к тому идет...хочу сделать безопасный девайс. Нужно сделать так, чтобы само все крутилось-нагревалось от включения автомата присоединения к сети. Бывает, уже и подремать после обеда отваливаюсь...когда на час, а когда и на три...короче, в подводный флот не годен, увы 
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||||
|
alex157 пишет:
Во первых - все цифры только для примера. Во вторых- 10 литров это неснижаемый запас воды,то есть если у нас осталось 10 литров,а вода ещё ненагрелась до Т срабатыания термостата (или термрореле),то брать то воду из этого бака можно,но при этом откроется поплавковый кран( как в бачке унитаза) и дополнит количество воды,независимо от Т до 10 литров. И совсем дажене нужно держать принудительно кнопку,чтобы налить дополнительно воды - просто в баке её никогда не будет менее 10 литров. alex157 пишет:
А до лампочки какие возможности у СК - в случае с Т/Р У вас всегда будет в баке вода заданной температуры,только количество её может быть разным. Ну и разумеется,если ночью или в плохую погодупо какой то причине выльете из бака тёплую воду,то ей на замену придёт сразу же холодная. Но в любом случае Бак с СК - всего навсего первый контур подогрева воды. alex157 пишет:
Да нам собственно спорить то не о чем - есть всего две точки зрения на конструкцию - одна из них неправильная,другая моя и Константина --- шутка,конечно.  (Добавление) alex157 пишет:
Ради бога не повторяйте моей ошибки. Я по первости то же хотел автоматизировать всё что можно. А после пришёл к выводу,что надёжный и безопасный девайс,это не тот который может сам всё включать,а тот который умеет всё выключать в случае чего. |
|||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Как можно взять неснижаемый запас, если он прошит в конструкции? Не позволит взять воду гибкий шланг расхода вниз. Припаяю пимпочку, чтобы ниже не опускался. Таким образом 10-20л для оценки работы СК и оценки погоды - всегда один уровень. Кто даст команду долить 10л? И почему 10, а не 20 или 30? Это чем отследить? Кто будет контролировать? Вот эти три кто напихаются в бак...но мы то с вами знаем, что чем проще, тем лучше
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
alex157 пишет:
alex157 пишет:
Да не кнопку! А хоть ваше реле уровня. Что бы в баке ВСЕГДА была какая то вода... Что б не завоздушивать и все такое. alex157 пишет:
А это уже вопрос к размерам СК и размерам бака. СК в 2 кв метра нагреет за 6 часов солнца 350 литров воды на 30 град. (с 10 до 40)... alex157 пишет:
Площадь какая? КПД не при чем. Тут вот где собака порылась - СК - "никакой"... |
|||||