| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Добрый день! Недавно натолкнулся на такой вот девайс: http://www.macdigger.ruS/iphone-i...-drov-video.html Сразу вспомнилась печка Константина с вентилятором и аккумулятором. Данная печка в аккумуляторе\батарейке не нуждается и легче по весу. Как я понимаю: там генератор построен на элементе пельтье. Регулировать кулер можно простейшей схемой на базе КРЕН. Никто не имеет опыта с пельтье? Или идеи по конструктиву? Кстати на сайте производителя есть модели с боковой загрузкой топлива, но габариты намного больше. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Ну к печке логично пристроить генератор на Пельтье. только его КПД никакой, как генератора. Но идея здравая весьма. Осень настанет - помучаю. В принципе - эта печка на твердом топливе не очень удобна. На жидком, особенно с постоянным подводом топлива -  Я просто отрабатывал горелку, в которой высококалорийное топливо сгорало бы полностью в достаточно небольшом пространстве. Что бы далее раскаленные газы уже направлять в теплообменник. Все существующие масло-солярко-сжигалки без наддува - это просто перевод топлива. КПД меньше чем у самовара. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| КПД да, почти никакой, но тут нужно только кулер крутить и ничего больше, для чего, в принципе, достаточно этого убого КПД: кулер кушает не больше 30 мА, а то и меньше. В принципе у буржуев зарядка Ямобилко идет как бонус, причем весьма спорный: там таки стоит аккум, который нужно зарядить сначала и только потом он что-то заряжает. А от кочегарки он дозаряжается только при регулярном использовании, причем только спустя 5-10 минут работы. так что этот момент я даже не рассматриваю. В данном случае интересно именно получение поддува для форсажа пламени и полного зжигания топлива и избавления от проводов. Насчет неудобности...Громоздко, да, но не так тяжел, как мой шмель-3. Кушает все, что горит из твердого топлива, что в лесу можно найти, не нужны батарейки(хоть с ними и проще на порядок. Я вижу основную проблему в разборке, исходя из Вашей конструкции: провода и жесткое крепления ТЭГ.. Хотя тут-то враги сделали модульную сборку: исходя из того, что я понял по фото там в пламя вставляется жестко закрепленный медный теплообменник, который входит в состав ТЭГа. Понятно, что газовая горелка легче и проще, примус прост и ремонтируем, но тяжел и бензин. Но всё это на долгие походы, а вот как для 4-6 дней, где веса немного, а объем позволяет... Вполне себе как вариант... Как мне думается (Отредактировано автором: 17 Июля, 2013 - 21:09:27) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
В твердотопливной - есть проблема добавления топлива! Подкинул новую порцию - нарушается баланс. Топливо требуется прогреть, разжечь, его положение постоянно меняется... Для стабильности надо его добавлять минимальными порциями. Т.е. "не отойдешь". Вот если взять достаточно цилиндрическое полено... устанавливается вертикально... А печка, например, надевается на ее верхний торец. И далее - как индейская свеча - горит только самый конец этого полена, а печка постепенно опускается вниз по полену. Как сделать адаптивную к диаметру горелку? Или сделать много горелок, они все будут смежного размера, под разные диаметры... компактны. Хотя можно сделать и конусную камеру. Они и полено будет сжигать по конусу... Или делать такую мини-Стропуву... Вопрос "чем крутить вентилятор" - достаточно вторичен. Пельтье? ну крутите Пельтье. но слишком заморочно (ИМХО) организовывать перепад температуры на его поверхностях в сотню градусов. Теплосъемник из толстой мет. пластины - это только одна сторона. А вторую сторону пельтье чем охлаждают? Аккум? Почему обязательно свинцовый-тяжелый? Почему не литий-ионный, легкий. Зарядка - от солнечной батареи... или Генератор? например из шагового двигателя, с приводом от гири... Раз в 10 минут "завел" подняв гирю (мешок с землей, канистру с водой...) в 10-20 кг на пару метров... Меня больше заботила именно горелка... Надо в ней щели даже не вертикально делать, а по спирали... (Добавление) Кстати.. Посмотрел таки ссылку... Так это заточка именно как зарядка, а не готовка или обогрев. Причем, как идея - полная фигня. Имхо. Сейчас пользую как зарядку для телефона и плеера 3-х ваттную солнечную батарею. Ради спиримента. Размер - 13х18 см. Уже забыл когда телефон и плеер втыкал в сетевую. 3 часа - полный аккум. 10 Ваттная - чуть больше листа А4, просто взорвет любой аккумулятор. 2 А на 5 вольтах. В любом походе, кроме спелеологического никого не обременит. А в спелеологическом - там и с дровами тоже туго. А солнце всходит каждый день. Для обогрева, и именно на дровах - вентилятор практически не нужен. Надо просто организовать подсос воздуха в зону горения. Костры же на сухих дровах горят без дыма, т.е. с полным сгоранием топлива. Надо просто использовать и колосники, и подвод воздуха сбоку, предпочтительно в виде конусообразных колец вокруг зоны горения. Тогда пламя будет ужиматься к центру и гореть будет как свеча. Наддув нужен только для углеводородов. Им в разы надо больше окислителя, чем дровам... |
||
Вячеслав  постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Я пытался, потом отбросил эту идею. Вентилятор преполагает что-то круглое, а значит для рюкзака - громоздкое. Печка с поддувом, конечно работает классно, но в весе и габаритах проигрывает. Для похода собрал на коленке складную печьку. Из оцинковки и рояльных петель. Размер в сложенном состоянии - примерно 20х15х3. В разложенном - хоть ведро ставь. Кипятит, конечно дольше, но места практически не занимает. Расход дров минимален, использовать можно даже в палатке. Наддув же хорош когда дрова сырые, или быстро надо приготовить. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав пишет:
Я и не думал использовать ее как походную... Для дровяного отопления не требуется вентиляторов. Тягу и подсос воздуха прекрасно обеспечивает труба даже 50 см. Пример - самовар. без трубы горит, но вяло и неспешно. Ставишь трубу 60 см - аж гудит. Так что походная дровяная печка может быть без наддува, но с трубой... Как генератор - Пельтье - никакой... Дело даже не в КПД а сложности использования. Если нам нужна зарядка, которая работает в походе, в пещере, под водой и в космосе - то это генератор с механическим приводом. Крути где хочешь любым способом. На втором месте - солнечные батареи. На третьем - химические источники... Куски медной и цинковой проволоки (а лучше пластины). |
||
| Вячеслав постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Значит я неправильно понял, решил что обсуждается именно этот вариант. У знакомого есть печька с поддувом для готовки, варки. Походная. Кулер от компа, да 3 батарейки. Штука классная. Бросай в нее че хошь - все в пепел. Котелок за 5 минут вскипает. Расход дров минимален. Вот вместо и батареек подумывал приладить пельтье. Но, очень уж она неудобная для укладки в рюкзак. Константин пишет:
Ну, такую трубу тоже тащить с собой не хочется. 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Вячеслав пишет:
Сделайте телескопическую. Там точность-герметичность не так важны. Вячеслав пишет:
Ну это на любителя. Для меня стационарная - однозначно должна быть с наддувом (или лучше с дымососом). Качество сгорания на порядок лучше любой другой. И главное - не надо огород городить с трубой с несколько метров. А вот походная... Поход походу рознь. Если на горбу и по 30 км - ясно что легче-лучше. А если это "пикник" стационарно на одном месте, на мото-авто-шмото - Ну чего жаться. Можно и наддув, и трубу... Хотя сейчас - какие на-фик "походы"...  За грибами - и то ходить перестал. Своих маслят в своем лесу - ногу некуда поставить. Рыба - в 20 метрах от дома плещется... Скукота...Попробовал сегодня - сделал колпак на индейскую свечу... Капризно что то. Свеча с надпилами и сама по себе капризная, работает только пока до надпилов (плюс немного) не сгорит, далее как пойдет. А с колпаком еще капризнее. Даже труба над колпаком не сильно помогает, хотя разница видна. Попробую сделать мини-стропуву... Или колпак с наддувом. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
как раз наоборот: их цель полное сжигание топлива, экологичность. Зарядка идет на втором месте как бонус и с большими приколами : внутри аккум(нужно заряжать часов 6 перед использованием), а заряжать Ямобилки ВНЕЗАПНО минут через 10-15 работы печки и это из того расчета 5-7 минут горения от одной заправки заправки. Реально ее используют в странах 3го мира как стационарную печь и микро генератор для зарядки телефонов, экономя покупное электричество. Из того, что я понял генератор дозаряжает встроенный аккум, а зарядка гаджетов идет именно с него. Но тут, как я и говорил, задача именно в питании кулера, зарядки и прочее даже не рассматриваются. По размеру... Таки не больше моего "шмель-3" да только вот не нужно еще полтора литра бензина тарабанить и меньше 3.5 кило без чехла... По конструктиву: думается кулер и пельтье должны стоять сбоку сверху внутрь топки(теплообменник). Т.е. 2 радиатора: один в пламени, 2й на пластине пельтье для увеличения дельта Т; дальше поток воздуха должен идти вниз для наддува... По крайней мере я пока что так себе это представляю... Из проблем вижу перегрев изоляция проводов. (Отредактировано автором: 20 Июля, 2013 - 09:10:13) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Kid_Death пишет:
Ну я так и думаю, что это прикол, а не реально полезный девайс. С одной стороны, конечно хорошо бы питать вентилятор от самой печки. С другой - Пельтье тут не решение проблемы... Либо очень дорогое решение. Kid_Death пишет:
Ну это если всю эту механику получить на-халяву, как гуманитарную помоч. Делать самому такой девайс - бессмысленно. Лучше уж генератор с механическим приводом... Kid_Death пишет:
По конструктиву - думается надо просто взять пластину металла (медь - дюраль), относительно толстую, чтоб тепло хорошо передовала. Одним концом ее в пламень... На другой конец налепить элементов Пельте. К свободной стороне которых примастырить что то вроде "котелка" для воды. Вобщем пластина с Пельте должна быть зажата между плоскими котелками. Тогда разница температур будет хоть 200 градусов. И суй в любое пламя и любой костер... Это что касается "генерации электричества". А обогрев-готовка - имхо, совсем другая история... Kid_Death пишет:
Я не знаю, куда вы в походы ходите... Если топлива там совсем нет - то от переноски бензина вам не уйти... Если топливо есть, но нужен поддув - литиевые аккумы + солнечная батарея 5-10 Вт весят куда как меньше всей этой бадяги. Сама Печка с вентилятором весят очень немного. Грамм 300... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Дело не в том, что в походах у меня нет топлива: когда нужно разводил костер после 8 часового дождя и во время оного - это для меня не проблема, но для подстраховки считаю нужным иметь хотя бы один такой девайс. Стоимость... Ну.. Сегодня вот купил газовую горелку 250 грн. ( 30баксов, что дороже пельтье, тут цены не смотрел, но не дороже 100 грн. думаю). Далее: сегодня смотрел не одно видео с одним и 4мя элементами пельтье. Так вот: один элемент питает светодиод в 1 Вт!!! и это 2 банки алюминиевые с горячей водой и холодной из под крана! так что для вентилятора сойдет выше крыше,, как и разница температур. Во втором варианте: 4 пельтье и для зарядки 4х аккумов АА. Вентилятор тут нужен на 3 В и лопасти алюминий... а вот провода тут да, дорогие нужны И еще: судя по всему такие печки с поддувом у туристов таки популярны! Мастера делают даже на продажу, но пока все на батарейках ибо бюджетно, но попытки есть и на пельтье... тут дорого продпют и конструктив не разглашается, по крайней мере я пока не нашел. (Отредактировано автором: 20 Июля, 2013 - 14:12:52) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Пельтье стоит несколько баксов, от 4 до 8, в зависимости от мощности. И приобрести их не проблема у китайцев совершенно. Ждать доставки разве что пару месяцев. 10 Вт солнечная батарея стоит ок 30$. Литиевые аккумы на 1500 мАч - примерно по 3-4$ (3.7 Вольта). Kid_Death пишет:
Вот! поэтому печка на дровах - это дешево и сердито, но все же не так надежно. Запс неубиваемого топлива все равно надо будет носить. Например сух. горючее или парафиновые брикеты. Вот парафин палить - надо обязательно с наддувом. Kid_Death пишет:
Дык ё-мое... Самый крутой был бы такой - котелок в виде бублика, на внутреннюю поверхность налеплены Пельтье. Затем кольцо-радиатор и лепестками внутрь. Ставьте на любую печку в разрез дымовой трубы и получайте электричество. И хотите вентилятор крутите, хотите акумы заряжайте. Не вредно будет конвертер напряжения "степ ап", повышающий. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Помучил на коленке Пельтье 12706 (60 Вт). Положил на плитку, рядом датчик термометра, придавил все кастрюлькой, в кастрюльке ледяная (со льдом) вода... При разнице температур ок. 100 гр - выдает ок. 2 вольт и 0,6 А на КЗ. А что - весьма не дурно! Чуть больше 1 Вт... (Вентилятор хавает 12 В и 0,12 А при "на прямую". На печке я использовал гасящий резистор, так что ток был меньше). Можно попробовать, конечно "убить" один элемент, что бы заценить, что будет при разнице в 150-200 градусов... Но там проводы с пластиковой изоляцией... Напряжение, конечно, маловато, зато ток - весьма достойный. Если пару-тройку Пельтье последовательно, да конвертер напряжения - можно порешать практически все вопросы и с автономной зарядкой и автономным наддувом. Для стабильности, нормального старта печки - промежуточный аккум и контроллер будут весьма полезны, конечно. Конструктив? Ну надо подумать... Место для фантазии. Основной вопрос - охлаждение другой стороны. Но плясать - по любому от печки надо. Универсальное трудно сделать. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Именно это и проблема... Допустим есть провода с рабочей Т 450 градусов( пиковая 550), но у пельтье скорее всего обычные провода... Выходит нужно его ставить сбоку на удалении значительном от топки, а радиатор длинный, внутрь топки.. Так поступили вражины, наверное именно поэтому у них девайс выходит в режим через 7-10 минут - нужно прогреть массивный теплообменник. звиняюсь за ссыль, но там наглядно видно http://krainamaystriv.comS/threads/10748/ (Добавление) Kid_Death пишет:
блин, посмотрел цены на пельтье.. нужный размер около 300 грн. и выше((( И, Константин, не думаю, что стоит пельтье разогревать выше 200 градусов - скорее всего сдохнет |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Kid_Death пишет:
Ставить его можно где угодно. Просто придется прикинуть, как тепло от топки будет к нему приходить. Разумеется - пластина проще всего. Но для регулировки температуры у Пельтье можно ее высверливать или утончать. Это будет влиять на распространение тепла. Тепло не обязательно снимать сразу из топки - можно из трубы или наоборот - с дна топки. Это уже детали "по месту". Константин пишет:
 Хотя по сравнению с той же солнечной батареей размером с тетрадный лист и толщиной 1 см (с корпусом и контроллером) - каменный век. Такая батарея в легкую выдаст 3-5 Вт, без всей этой мутоты с теплообменниками и холодильниками. Тем более - аккумуляторов все одно не избежать.Так что девайс - ну оооочень сильно "на любителя". |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| а если дождь, ночь.. тут солнечная батарея бессильна, да и стоит как пельтье, а то и дороже (Отредактировано автором: 04 Августа, 2013 - 19:03:12) |
|