|
|
|
|
| Описание: Гидроаккумулятор для домашнего использования. |
|
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
  |
   |
В настоящее время пользуюсь следующей системой водоснабжения. На втором этаже расположена ёмкость объёмом 180 литров - 1000х300х600мм.В эту ёмкость периодически по команде поплавковых датчиков набирается вода из ёмкости расположенной в подвале гараже. Из ёмкости на втором этаже вода подведена к смесителю раковины,к стиральной машинке и водонагревателю горячей воды. Давление в смесителе, около 5 метров стола воды, меня до сих пор вполне устраивало. А вот давление для стиральной машинке было маловато,хотя она и работала. Но пару недель назад купил новую стиральную машинку,которая отказывается работать при таком напоре. Пока сдал её в ремонт по гарантии,но похоже что придётся прилаживать насос по принципу,который мы уже обсуждали на форуме.
Есть у этого принципа маленький минус - во время стирки вода иногда подаётся маленькими порциями и насосу придётся часто включаться и выключаться или работать постоянно,создавая лишний шум.
Вопрос такой - если использовать мой бак ёмкостью 180 литров в качестве гидроаккумулятора повышенного давления. То есть по прочности этот бак легко выдержит давление 1,5 - 2 атм. Загерметизировать его получится. А вот будет ли он работать без диафрагмы,то есть без разделения сред вода - воздух? Слышал,что раньше на речных судах применялись такие гидроаккумуляторы без разделения сред. |
|
| В начало |
Всего записей: 1493 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 12:36:47 |
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
 |
|
СергейАМ пишет:
| насосу придётся часто включаться и выключаться или работать постоянно,создавая лишний шум. |
Да вобщем от насоса зависит. Шумят, имхо, только вибрационные или очень мощные. Вам ни то ни другое не нужно. В идеале - дренажник бы. Он работает практически бесшумно, а прибавку даст в 0,5-0,6 атм.
В стиралках на входе стоит куча фильтров - сеток. Они сильно давление гнобят. Надо было их снять, вода у вас, как я понимаю. своя, чистая...
СергейАМ пишет:
| А вот будет ли он работать без диафрагмы,то есть без разделения сред вода - воздух? |
Такие штуки работают только в случае, когда "воздушный колокол" может периодически сообщаться с воздухом.
Т.е. заполнили емкость - остался воздушный пузырь. его давлением сжимает. Часть воздуха в воде растворяется, часть сжимается. Вода уходит - запас воздуха пополняется...
А если на постоянку - рано или поздно весь воздух в воде растворится и пузыря не станет. Датчик давления начнет включатся- выключаться раз в секунду.
Можно в качестве ресивера использовать длинный шланг элластичный...
Поэтому делать такой ресивер, который периодически герметичный, а периодически нет... Разве что клапан поставить электрический в нем и управление им. Больно заморочно и не нужно.
Просто поставьте подкачивающий насос на входе машинки или в вашем баке.
Когда-то мы маялись с этими вопросами - http://www.delaysam.ru/rembyttec...embyttech18.html
Да и тема где то была про насосные станции.
(Добавление)
СергейАМ пишет:
| То есть по прочности этот бак легко выдержит давление 1,5 - 2 атм. |
Вот с этим аккуратнее! Если он "жалезный" - это ровно ничего не значит. Давление - это ужасная штука! Рвет без предупреждения.
Если бы это был специальный баллон из стали 3-5 мм, круглой - цилиндрической формы - это одно. А если это "самовар", да еще квадратный, с углами - даже и не думайте его "давить"...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 14:01:14 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Просто поставьте подкачивающий насос на входе машинки или в вашем баке. |
В ближайшее время так и придётся сделать,потому что не могу другим способом доказать ремонтникам и магазину,что неисправность машинки не из за воды. Они ссылаются на инструкцию,которая требует не менее 1,0 атм. Была бы не на гарантии,то сам бы разобрал и наладил.
Но в наших краях выор насосов не очень большой. Есть насосик для фонтана,но он обеспечивает только 5 метров. Буду подыскивать насос,который впоследствии можно будет использовать для поливки,если машинка ,вдруг, сможет работать без насоса.
Константин пишет:
| А если на постоянку - рано или поздно весь воздух в воде растворится и пузыря не станет. |
Можно,как вариант в герметичный бак накачивать воздух под давлением. Но компрессор не намного дешевле насоса.
Интересно,а циркуляционный насос,тот что для отопления,какое давление сможет добавить???
(Отредактировано автором: 25 Декабря, 2013 - 14:29:42)
|
|
| В начало |
Всего записей: 1493 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 14:25:05 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| Интересно,а циркуляционный насос,тот что для отопления,какое давление сможет добавить??? |
Нет. Давление он создаёт мизерное.
Константин пишет:
| А если это "самовар", да еще квадратный, с углами - даже и не думайте его "давить"... |
Присоединяюсь!
СергейАМ пишет:
| А вот будет ли он работать без диафрагмы,то есть без разделения сред вода - воздух? |
Работать будет. Насколько часто надо будет подкачивать воздух - пока неизвестно. Поведаю об этом весной - сейчас изготавливаю подобную штуку.
Летом смонтировал новый гидроакумулятор - полностью покупной, да ещё с баком 50 литров. Вообще - то он мне практически не нужен - вода в водопроводе есть практически всегда. Но иногда бывают перебои, и давления иногда не хватает для нормальной работы газовой колонки. Вот после такого перебоя я психанул и купил бочку и гидроакумулятор. Теперь у меня запас воды полтонны и давления сколько хочешь... Насос почти всегда отключен - я смонтировал байпасс, который может подавать воду в дом минуя бочку. Во всей этой системе плохо одно - вода в мембране застаивается и страшно воняет каким-то резино-пластиком. Покупать какую-нибудь "фирмОвую" мембрану уже как-то не хочется. Вот и решил изготовить бак гидроакумулятора сам.
У меня есть труба Д160 из нержавейки. Отрежу 2 м., заглушу торцы нержавейкой же, внизу вварю резьбу 1", вверху ниппель от колеса. Сбоку водомерная трубка. Насос автомобильный рядом оставлю - вдруг подкачать воздуху понадобится. Вот и весь бак будет.
А мембранный бак продам.
Может надо кому? 
|
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 15:28:52 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Насколько часто надо будет подкачивать воздух - пока неизвестно. |
Достаточно часто. В холодной воде воздух хорошо растворяется (как газировку делают?  )
Я это проходил... Ресивер 500 литров. Без мембраны хватало на несколько дней, давление невысокое было... 2 атм макс.
Потом попробовал засунуть туда несколько шаров латексных накачанных. Лопнули быстро (не рассчитаны на такое...).
Автомобильной камеры тогда под рукой не было. Да вобщем и не вариант - она давление держит только в покрышке, а просто ее надуть на 2-3 атм. - моментально грыжу даст.
Забил пока на насосную станцию, вернулся к водонапорной башне. Мож. пока ресивер не сделаю.
Либо надо городить хитромудрую механику с подкачкой воздуха в ресивер, согласовывать ее с насосом..
Получается, что вам внутри ресивера тоже придется уровень воды отслеживать по определенному уровню. Упало давление ниже - качает водяной насос. Поднялся уровень воды выше - качает воздушный..
Двойная сложность + газировка на выходе...  Хотя вполне реализуемо...
Может проще в качестве ресивера использовать резиновую емкость - ту же камеру и реле давления почувствительнее или вообще - по степени вздутия камеры?
По принципу колокола работают датчики уровня воды в стиралке. Колокол и анероидная коробка. Но там как раз идет периодическое освобождение от воды, да и давления нет.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 16:00:30 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Может проще в качестве ресивера использовать резиновую емкость |
Хотел использовать резиновые амортизаторы пневмоподвески автобуса Икарус... Всё упирается,как сказали
Сергiй пишет:
| вода в мембране застаивается и страшно воняет каким-то резино-пластиком. |
А у меня вода питьевая и разделять её на техническую и питьевую - себе дороже. То есть получается,что если ориентироваться на самоделку,то только без диафрагмы. Без эксперимента,чувствую, не обойтись. Опять же сейчас трубопровод по которому вода подаётся из гаража к расходному баку,выполнен самоопорожняющимся,чтобы не замерзал. Опять же придётся ещё дополнительные клапана прилаживать,чтобы мог с атмосферой сообщаться.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1493 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 16:51:44 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Достаточно часто. В холодной воде воздух хорошо растворяется (как газировку делают? |
Не-а! В газировке не воздух - углекислота. А её раствворимость в воде куда выше , чем просто воздуха.
Впрочем, меня мало волнует эта самая растворимость. На крайняк подключу компрессор напрямую. Вся эта музыка у меня в подвале - бываю там по нескольку раз за день.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 18:12:16 |
|
|
Pluton
бессмертный
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Покинул форум
|
|
| |
|
| Ёмкость на 2-м этаже надувать ни в коем случае нельзя. У меня даже цилиндр порвало: сварили профессионалы, но не учли, что у меня давление в магистрали прыгало. В рез-те - через 1.5 года "раскачало" сварной стык плоского верха и стенки цилиндра (это при том, что по оси цилиндра еще 40-ка труба проходит !) - пришлось все снимать и переваривать. В итоге еще год проработал и дал течь уже снизу. Я его отключил нах совсем. А в чем проблема - разве нельзя просто купить повысительный насос, установить после вашего бака, на 2 атм и нехай подает на потребители ? Самое простое решение... |
|
| В начало |
Всего записей: 943 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 18:18:35 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Pluton пишет:
| разве нельзя просто купить повысительный насос, |
Вопрос этой темы скорее теоретический,хотя получилось бы,что имея один насос всё работало. Но поскольку сейчас у меня цейтнот,то всё равно пока (или навсегда) поставлю повысительный насос,который пока не могу найти в продаже у себя.Тем более,что включение оного очень легко организовывается от клапана стиральной машины. У неё имеется клапан защиты от утечек на входе и срабатывает он от 220 одновременно с клапанами раздачи.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1493 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 18:36:13 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Pluton пишет:
Блин, а ведь правда... когда-то и я примерял его себе.
Существуют так называемые повышающие (или повысительные?) насосы. На вид - как циркуляционный. Стоимость от 30 долларов, есть защита от сухого хода. Для себя отказался потому, что ставить его надо непосредственно около потребителя - лучше всего работает. Один на весь дом - не покатит...
(Добавление)
СергейАМ пишет:
| У неё имеется клапан защиты от утечек на входе и срабатывает он от 220 одновременно с клапанами раздачи. |
Для повысительного не надо этого. Он включается при возникновении хотя бы малого протока воды , и отключается так же. Откроет машинка клапан - насос сам включится.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 18:37:09 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| пока не могу найти в продаже у себя |
Ну сейчас время не совсем удачное - НГ, а так бы - заказали по инету - через пару недель получи ли бы... Вы ж не необитаемом острове...
Сергiй пишет:
| Не-а! В газировке не воздух - углекислота. А её раствворимость в воде куда выше , чем просто воздуха. |
Выше. Но проблему не решает...
Таблица. Количество (масса) воздуха, растворенного в воде при различных давлениях и температуре 25oC (77oF):
Пусть 50 мг/л (при +25 и при 2,5 атм). Воздуха 1 кг (1.000.000 мг) - это меньше куба. 50 мг - это 50 мл (пол-стопочки...) Но на каждый литр воды. 10 литров воды - 0,5 литров воздуха уходит... 100 литров воды - 5 литров воздуха...
На глазах уходит... Жить будете возле компрессора...
Шютка...
Так что нужна и автоматизация наддува. В виде автомобильного компрессора и датчика уровня воды внутри ресивера. Сие заменит мембрану... Вода в ресивере поднялась - компрессор наддул несколько литров... Растратилась - сработает датчик давления насосной станции.
(Добавление)
Хотя не так все просто... 
Ну сработал датчик уровня воды (надо типа воздуха подкачать)... Ну начал компрессор качать... А уровень не падает - вода не сжимается. а давление растет.. А он все качает...
Так что надо еще и таймер-ограничитель времени работы компрессора ставить. Или реле давления еще и по воздуху.
Или достаточно "только по воздуху"... а насосная станция вместе с водяным насосом включает и компрессор, одновременно подкачивая в ресивер и воду и воздух. Только производительность согласовать....
Вобщем есть место для творщества...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 19:18:39 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Или достаточно "только по воздуху"... а насосная станция вместе с водяным насосом включает и компрессор, одновременно подкачивая в ресивер и воду и воздух. Только производительность согласовать....
Вобщем есть место для творщества... |
Первоначальная логика была такая - имеем ёмкость,пока без разницы какую, допустим на 50 литров и без диафрагмы. Насос закачивает в эту ёмкость воду - полную ёмкость с остановкой закачки по датчику уровня. На входе вода закачивается через обратный клапан. На верху ёмкости,там до куда вода не доходит установлен редукционный клапан стравливания воздуха,можно взять редуктор от кислородного баллона или иной. Редуктором мы выставляем наше рабочее давление для магистрали,допустим 2,5 атм. Важно,чтобы давление ,которое создаёт водяной насос было больше выставленного рабочего давления,тогда можно будет наполнять бак до верха.
Когда начнём расходовать воду,которая будет поступать в магистраль под выставленным давлением 2,5 атм,то давление снизится и в этот момент включится компрессор,который будет поддерживать давление,например от 2до 2,4 атм. Разумеется компрессор будет включаться и отключатся по датчику давления воздуха в баке.
Что мы имеем от этой схемы. главное,что ГА сможет наполняться на весь объём,а не на несчастные 30 процентов в ГА с мембранами,то есть размеры ГА будут втрое меньше. Далее у нас будет более или менее постоянное давление на выходе из ГА,в отличие от мембранного ,где давление изменяется раза в два. И не будет слизи и запаха мембраны,что то же немаловажно. Опять же нет изнашивающейся мембраны.
Вспомнил,как много - много лет назад сделал себе ёмкость для приготовления газировки - литров на 10 и с манометром. Так вот если не премешать газ с водой,то вода совершенно не газированная. Как то ушёл в отпуск,так и через месяц давление в ёмкости не изменилось. А в нашем ГА без мембраны вода будет обновляться несколько раз за сутки - много воздуха в ней не растворится,надеюсььььь.....
|
|
| В начало |
Всего записей: 1493 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 26 Декабря, 2013 - 08:09:39 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| Как то ушёл в отпуск,так и через месяц давление в ёмкости не изменилось |
Ну так количество растворяемого воздуха конечно. Вы перестали менять воду - она насытилась до определенного уровня и все, хоть год стоять будет...
А вот если воду постоянно менять, а воздуха не добавлять - воздух в колоколе будет уходить и достаточно быстро.
СергейАМ пишет:
Так-с-с-с...
Т.е. имеем следующее. Насос накачивает воду по датчику уровня в ресивере. А компрессор - накачивает воздух по давлению. И поддерживает его в этом уровне.
Ну вроде как бы все рабоче получается.
Давление в системе создается воздухом, а не водой. Но от колебаний давления это не защищает. Насос накачки должен создавать бОльшее давление, чем требуется. А значит при падении уровня воды в ресивере (при расходе) он должен включиться и тем самым повысит давление.
Хотя это зло не так большой руки...
Летом тоже будем попробовать... Цена мембраны и компрессора - одного порядка... 
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Декабря, 2013 - 09:51:31 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Давление в системе создается воздухом, а не водой. Но от колебаний давления это не защищает. Насос накачки должен создавать бОльшее давление, чем требуется. А значит при падении уровня воды в ресивере (при расходе) он должен включиться и тем самым повысит давление. |
Колебания давления ВОДЫ,разумеется будут,но их можно минимизировать до разумного предела. Конкретно - давление в системе будет определяться настройкой редукционного клапана и только этой настройкой. Компрессор может и должен создавать давление больше установленного редукционным клапаном,но при этом его излишки просто отсекутся редукционным клапаном. Мало того, для компрессора ,наверное, будет желательно организовать маленький рессивер,чтобы скомпенсировать изменение давления при большом расходе воды. Кстати и компрессор тогда можно применить меньшей производительности.
Прикидки показывают,что по бюджету безмембранный вариант выходит дешевле. Во первых ёмкость ГА нужно в три раза меньше при том же запасе воды.
Константин пишет:
| Цена мембраны и компрессора - одного порядка... |
Да и повысительный насос то же не самая дешёвая штука.
относительно растворения воздуха,конечно нужно проверять на практике. Кстати мы где то обсуждали,что поливка растений нагазированной воздухом весьма полезна.
(Отредактировано автором: 26 Декабря, 2013 - 11:11:23)
|
|
| В начало |
Всего записей: 1493 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 26 Декабря, 2013 - 11:04:10 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| поливка растений нагазированной воздухом весьма полезна. |
гЫ...
Мне тут по случаю досталось три тонны катионита (ионообменная смола). Всё продал, но себе пару мешков оставил.
Вода в моих местностях очень жёсткая, поливать огород такой водой - это очень плохо. Грунт засоляется.
Так вот - организую ка я для моего капельного полива умягчительную колонну из этого катионита. Вода будет почти дождевая. По результатам можно будет и в доме мягкую воду использовать - моющих средств для стирки меньше идёт, мыться приятнее...
|
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 26 Декабря, 2013 - 11:41:51 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| по бюджету безмембранный вариант выходит дешевле. |
Ну вроде да. Особенно если делать самому и из доступных узлов. Например, если расход воздуха будет примерно 5 литров воздуха на 100 литров воды - то справится и автомобильный компрессор. Оно копейки стоит.
Кстати - компрессор должен быть безмаслянным...
СергейАМ пишет:
| поливка растений нагазированной воздухом весьма полезна. |
Дождевая вода - наиболее аэрирована, поэтому наиболее приятна растениям.
Я сейчас пшеницу проращиваю и себе и кошаку - так она прекрасно растет в постоянно аэрируемой воде.
Так что такая вода - с максимально возможным количеством воздуха - особенно хороша для полива.
Сергiй пишет:
| мягкую воду использовать - моющих средств для стирки меньше идёт, мыться приятнее... |
А то... Я на даче стараюсь стирать и мыться только дождевой водой. По сравнению с обычной городской водопроводной и даже из скважины - гораздо лучше. Вообще собираюсь наладить сбор дождевой воды более масштабно.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Декабря, 2013 - 14:01:04 |
|
|
|
