| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение способов сохранения и аккумулирования тепла, тепловой энергии |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
sad пишет:
А рассчеты можно? По теплопотерям, теплоемкости и пр... А главное - по несущей способности балок чердачного перекрытия... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Я в этом году залил фундамент(8х8) - пятистенок ( центральная несущая стена находится под коньком). Так как этот стеллаж с бутылками имеет ширину 1 метр, а толщина стены 40 сантиметров, то особых изгибающих нагрузок на перекрытия не предвидится. Взял пластиковую бутылку 0.5 л из под газировки, померил - получилось на 1 кв.м можно поставить 196 бутылок высотой 22 см. Итого на 1 куб.м - 784 бутылки (или 392 литра воды). При высоте стеллажа 2 метра нагрузка на 1 м стены будет порядка 1 тонны ( что всего в 2 раза больше стандартной нагрузки на кв.м перекрытия по СНиП), а здесь не на перекрытия - на несущую стену. По крайней мере крышу не сдует. По поводу теплоемкости: 7 длина стеллажа * 800 литров воды на 1 метре = 5600 литров 5600*4.2 кдж=23520 кдж/гр По теплопотерям: эта штука предназначена для сбора тепла и кратковременного хранения ( пока не перекачали в более удобное место - например, подвал). Мне кажется 40 см. пенопласта хватит (R=8 или 0,125 вт. на кв.м на градус) . 42 кв.м площадь колпака * 0,125 =5,25 вт на градус. По моему не плохо. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
sad пишет:
Тогда не понятен смысл "накачки" ТА на чердаке, что бы потом перекачать все в подвал... На чердаке тепло не от фонаря берется... А как бы "поднимается снизу". Т.е. отнимается у помещения... Когда у меня второй этаж открыт был - там так все именно и происходило... Теплый воздух поднимается наверх, а когда солнце светит - так вообще разница в 15 градусов! Но тут я закрыл второй этаж листом ППСа... И все встало на место... На первом этаже - комнатная температура, на втором - гораздо холоднее... Иными словами - второй этаж работал не как нагреватель, а как охладитель, радиатор... Поэтому лучше сразу отправлять тепло в подвал. Особенно халявное. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
sad пишет:
Если Вас не затруднит, нарисуйте картинку. Проще будет понять. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Смысл в том, что эта штука сама накачивается ( как только крыша нагрелась от солнышка до температуры выше нижней части колпака - пошла накачка), причем сама сортирует по температуре (вверху самый горячий воздух). Вот оттуда ( сверху ) и забираем воздух вентилятором и отправляем в подвал. Причем мощность вентилятора маленькая (пусть всю ночь качает или несколько дней). Если просто из под крыши забирать теплый воздух, то необходим очень мощный вентилятор . Например, в январе в Екатеринбурге в ясный день на 1 кв.м. вертикальной поверхности поступает 0,32 квт. Или на крышу в 64 кв.м - 20,48 квт. При разности температур в 10 гр. надо прокачивать 2 куб.м в секунду. А если день пасмурный - то значительно меньше. А если солнышко выглянуло, а потом скрылось за облачком - надо внимательно отслеживать температуру под крышей и соответственно менять производительность вентилятора ( ставить компьютер, писать программу управления, паять схему управления оборотами вентилятора и т.д.). Ну и в довершении всего надо иметь воздуховоды в подвал огромного сечения ( через эти воздуховоды будут немаленькие потери тепла ( труба на чердак) когда вентилятор не работает) PS Что-то не могу приделать картинку |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
sad пишет:
http://newforum.delaysam.ru/topi...m=17&topic=3 Вот так приделывать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Нажмите для увеличения  Крышу с южной стороны надо прикрыть поликарбонатом, причем в верхней трети в два слоя (для снижения утечек тепла во время морозов). И чердак снабдить вентиляционными окнами ( автоматически открываются при температуре воздуха больше 70 градусов). Между обрешеткой и профнастилом какие-то вкладыши, чтобы исключить контакт горячего листа металла с деревом. Чердак с торцов теплоизолировать. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
sad пишет:
Ну очень сильно в этом сомневаюсь.  Это какая же скорость движения воздуха должна быть? Конвекционное движение воздуха весьма небольшое, десятые доли м/сек. Так что на 2 куб.м. в секунду и не рассчитывайте. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Эти трубы (которые слева вверх и вниз) образуются панелями расположенными на некотором расстоянии от внешних стенок колпака. Если взять это расстояние 60 см, а длину колпака=длине дома=7 м., то сечение труб 4,2 кв.м. Скорость потока определяется еще разностью температур на входе и на выходе. Т.е. чем более холодный ТА - тем быстрее заряжается. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| sad, Ваша схема не будет работать без принудительной циркуляции потому, что вы пытаетесь заставить горячий воздух идти вниз. У вас просто образуется некий "колокол" из горячего воздуха под потолком. Радиатор отопления обогревает комнату потому, что он расположен ВНИЗУ, у пола, в зоне холода. Тем самым организует конвекцию воздуха - горячему воздуху есть куда подниматься. Разместите его под потолком - и никакой конвекции не будет. Кроме того, зачем все же этот аккумулятор на крыше? не проще ли сразу горячий воздух отправлять в подвальный ТА?  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Я хочу расположить этот аккумулятор как можно выше. Предположим, что высота чердака 6 метров, высота аккумулятора 2 метра. Под аккумулятором 4 метра до пола чердака. Снизу колпака аккумулятора вниз идет труба длиной 4 м большого сечения (4.2 м2). Тоже снизу, но с другой стороны колпака идет труба длиной 2 метра тоже большого сечения. Колпак и присоединения труб герметичны. Внизу вверхидущей (теплой) трубы прорезана узкая,но длинная щель (на чердак). Работает эта конструкция так: Солнышко нагревает крышу - согревается воздух на чердаке ( сверху температура выше снизу ниже). Во внизидущей (холодной) трубе температура чуть ниже чем окружающего воздуха плотность выше - холодный воздух в трубе стремится опуститься и выйти у пола чердака. В колпаке аккумулятора возникает маленькое разрежение. Теплый воздух через щель подсасывается внутрь аккумулятора, охлаждается от бутылок и уже холодным опускается по холодной трубе. По мере роста температуры на чердаке увеличивается разность давлений в аккумуляторе и окружающем чердаке. Так как аэродинамическое сопротивление узкой щели значительно выше чем у трубы большого сечения (теплой), то начинает подсасываться воздух сверху (по теплой трубе). Высота холодной (внизидущей) трубы в 2 раза больше теплой (вверхидущей). Мне кажется, что здесь аналогия с двумя источниками ЭДС соединенными навстречу друг другу. Ток побежит в соответствии с бОльшим ЭДС. [b]Константин пишет Цитата:
sad отвечает Цитата:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Можно сделать проще. Двускатная крыша с углом не меньше 60 градусов. В районе конька по стропилам размещен слой теплоизоляции ( сверху больше = 60 см, снизу меньше = 40 см) Высота теплоизолированного участка 2 метра. Ниже теплоизоляции балки стягивают стропила по горизонтали. на этих балках монтируются стеллажи для бутылок. Балки равномерно распределяют нагрузку на стропила и далее на стены. Полки стеллажей обклеены фольгой (сверху).Чердак по вертикали делится на две части ( теплую и холодную) легкой перегородкой с легкой теплоизоляцией ( пенополиэтилен с фольгой). Перегородка для снижения теплопотерь от холодной части крыши. Южный скат крыши покрыт поликарбонатом. Поликарбонат кладется в верхней части в два слоя в нижней в один. В торцах чердака окна (снизу и сверху), которые автоматически открываются при перегреве чердака ( во избежание пожара). Работает эта штука так: солнышко нагревает крышу и воздух на чердаке, теплый воздух поднимается вверх, нагревает бутылки на стеллажах в ТА, охлаждается и вдоль перегородки опускается к полу чердака. Для увеличения скорости прокачки воздуха через ТА можно установить вторую перегородку (параллельно первой) для образования эффекта трубы. Если на чердаке становится холодно - циркуляция прекращается и тепло остается в ТА. Для отопления жилых помещений воздух забирается из верхней части ТА и по вентиляционному каналу вентилятором гонится в жилые помещения (выход в районе пола), обратно забор воздуха в районе пола и вентканал в нижнюю часть ТА. Вентиляционные каналы должны иметь форму сифона ( из комнаты вверх до верха чердака, дальше вниз до уровня заборного отверстия и снова вверх до низа ТА). Сифон запрется если температура в комнате будет выше чем в ТА. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А где можно купить глауберовой соли в Москве? Хочу купить завтра 31 декабря или на новогодние праздники, т.е. до 11 января. А то в рабочий день возможности нет никуда ехать. Может, база есть где какая или магазин какой? А то еще буру хочу взять. Как раз праздники - есть время поэкспериментировать... | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ptr1 пишет:
Если часов в 10 вечера - то не знаю... Думаюя. что "нигде" или по цене икры...Если немного - попробуйте в ближайшей аптеке. Если много - то на какой либо хим. базе. Например - в Снегирях (по Волоколамскому ш. километров 30 от МКАД) Запрос на яндексах-гуглях - "сульфат натрия" или "глауберова соль". Я покупал примерно по 7 р/кг... Будь летом дело - я бы вам своего отсыпал, но он на даче, снегом завален... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Как утеплить подземный танкер из бетона? Д=4-5м Н=10-6м. Назначение- аккумуляция. | |
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил пишет:
он уже установлен в грунт? утепление возможно только изнутри? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В стадии расчета.Скорее всего изнутри. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил пишет:
Нет смысла. Вы так "выключите" из оборота массу самого танка. А она будет не маленькая... Дно, и от дна до отметки -1 метр лучше утеплить пенополистиролом Сантиметров 20 или больше. От отметки -1 м до верха - керамзитобетоном. Что бы в утеплителе грызуны не завелись... Сантиметров 50. Д4 Н6 = 75 кубов... Не такой большой ТА, что вы в нем хотите запасать? "тепло на неделю"? Стоит ли овчинка? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
возможно и снаружи,но как бетон держит высокую температуру 90 градусов.Если изнутри-как пенополиуретан выдержит давление на дне.пенопласт не рассматриваю. (Добавление) Константин пишет:
V=пr2h будем иметь 300 м3 А если этот танкер юзать в купе с теплонасосом,высосать можно до +10 и ниже.Этого должно хватить для 80м2 утепленного дома. Керамзитобетон ослабит прочность стенки,да и теплоизолятор он так се.Остается ППУ,но есть сомнения. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Михаил пишет:
Всегда считал, что Д - это диаметр...  Ну да ладно, Ваш ТА - вам и расхлебывать... Михаил пишет:
 Как то в голове не укладывается... Такой танк, теплонасос.... Это не слабых денег стоит... И дом - 80 кв.м.Танк охладить не вопрос... Но его надо будет летом греть... Где? как, через что? Сам он нагреется до + 15, не больше. Прикинуть теплопотери... Он сильно подостынет прежде чем отопительный сезон начнется... ТА нужен для интенсивного использования, сброса адекватного количества излишков тепла при интенсивной топке... для запаса халявного тепла... Опять же на короткое время... Иначе теплопотери все сожрут... Прикиньте тепловой баланс - сами убедитесь. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Греем концентратором соответствующей площади. Но утеплить танкер - вот проблема. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Михаил пишет:
Не вижу проблемы... Хотя от технологии строительства танка зависит... Михаил пишет:
а) отколите кусочек бетона и покипятите пару часов... Вообще то там еще и гидроизоляция нужна хорошая... б) Нагреть сотню тонн воды до этой температуры просто нереально. Или солнечный коллектор д.б с футбольное поле... в)Теплопотери тем больше, чем выше разница температур... Считайте! Сейчас вы пока в облаках витаете... Единственный путь какого то внятного использования теплового насоса - это или жить на берегу речки (большого озера), или использовать фризер. Т.е. отбирать тепло воды при ее замерзании. Остальные пути - химера. Или техническая, или финансовая... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 1 000 000 Дж =0,277(7) кВт·ч. 1 кВт·ч = 3 600 000 Дж =859 845 калории. 1 кВт·с = 1 000 Дж. 1 Дж =0,238846 калории. 1 калория = 4,1868 Дж. Для нагрева 300тонн воды потребуется энергии: Q=C*M*(t2-t1) C удельная теплоёмкость воды 4,2 кДж M масса t1 начальная температура воды +5 по цельсию t2 конечная температура воды +95 по цельсию произведя расчет получим 113400000 кДж=3150кВт*ч. С сим справится КОНЦЕНТРАТОР S=10м2.120дней*7часов=8400кВт*ч запас производительности концентратора 5250кВт*ч. Для перекрытия теплопотерь хватит.ВОТ ТАК. (Отредактировано автором: 08 Января, 2012 - 01:20:50) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил пишет:
Увы, все совсем не так... 1. Простой солнечный коллектор не нагреет воду выше градусов 70-75. 2. Нагреет он ее только если стоит перпендикулярно к лучам. 3. и работает с КПД 100%, т.е. не недонагревает воду и не держит в себе уже нагретую 4. 120 солнечных дней подряд?  5. Где теплопотери самого теплоаккумулятора? Даже если вы метр пенопласта положите они все равно будут. и т.д. И вы, кажется ошиблись на порядок в необходимом количестве тепла... Теплоемкость воды 4200 Дж/кг*гр... По воде расчет верный - 113400000 кДж. (неважно, за какое время) 1 Вт - это 1 Дж/сек 1 кВт = 1 кДж/сек. 1 кВт*час = 3600 кДж 113400000 / 3600 = 31500 !!! Квт*ч Или За 1 час на 1 кв. м падает 800 Вт (в идеальных условиях). Или 0,8 кВт*ч 31500 / 0,8 ~ 40.000 часов! 4,5 года непрерывного свечения солнца на коллеткор в 1 метр.. 4000 часов на 10-ти метровый коллектор (170 дней круглосуточно! СК 10 кв.м. НИКОГДА не нагреет этот танк даже до 40-50 градусов... Даже в 100 кв.метров СК за идеальные 5-6 часов работы выдаст только 400 кВт тепла... Что нагреет танк на 1,1 градуса... Но не все так плохо... Если отказаться от гигантизьма и согласовать наши потребности и возможности. Когда мы обсуждали возможность отопления от теплового насоса "на замораживание", там тоже получилось примерно 150-300 тонн, но льда. Не надо ничего греть, а просто морозить воду. Эквивалент остывания на 80 градусов... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин я конечно могу и ошибаться но при переводе 1 кВт·ч = 3 600 000 Дж или 36000 кДж. Так и картина другая будет. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил пишет:
 ... что то у вас с калькулятором... или с арифметикой ....Внимательно следим за руками: (и в учебник физики)... Дж - это энергия. или работа... Вт - это мощность (работа за время). 1 Вт = 1 Дж/сек 1000 Вт = 1 кВт = 1000 Дж/сек В часе 3600 сек. 1000 Вт*ч = 1 кВт*ч = 1000 Дж/сек * 3600 = 3 600 000 Дж. До этого места у вас все верно... Дальше вы делите почему то на 100, а не 1000 (для "кило") 1 кВт*ч = 3600 кДж (три тысячи шестьсот, а не 36 тысяч...) Так что картинка не просто "другая", а удручающе хреновая...
|
||