| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение способов сохранения и аккумулирования тепла, тепловой энергии |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Таки да.Будем думать дальше. И про утеплитель тоже. Кстати-пенополиуретан в два раза "теплее" пенополистирола. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Михаил пишет:
Может быть... Но в данном случае это не так важно... Тут важнее порядок.. Есть хорошие, есть плохие... ППС и ППУ - оба из хороших... Думать советую начинать с того - какой солнечный коллектор вы себе можете позволить... И как он будет работать, с учетом кол-ва солнца, эго эффективности в зависимости от движения солнца и пр. Формально, если в системе присутствует тепловой насос, то лучше нагреть 1000 тонн воды до 50 градусов, чем 500 тонн - до 100... Но и это 500 тонн - излишек... Солнце движется "по-суточно", поэтому лучше начать с графиков "нагрев-остывание"... И т.п. Если глубоко копать, то может лучше изменить и проект усадьбы. Например, построить дом в виде П-образного или С-образного, с открытой стороной на юг, сделав в "патио" застекленную зону и танк расположить там... Или южную часть дома сделать стеклянной, так что бы отражение концентрировалось на водной поверхности и грело ее... А танк сделать не столько глубоким, сколько широким.. Оптимум по соотношению объема к поверхности для цилиндра когда диаметр равен высоте... И т.д. и т.п.... Дом с эко-отоплением - это не просто сарайка, в который поставили тепловой насос... Это соооовсем другой проект... И сам дом утеплять надо по самое немогу... Тогда и танк потребуется не на 300 тонн, а только на 30... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Коллектор ессено будет КСК,могу позволить себе его изготовление .Есть техническая оснащённость.На счет проэкта глобально- это мысль ,но танк в доме-неа.Потери всёж будут,а летом это негут. Константин пишет:
Я поступил проще-есть кол-во газа спаленого за Хпериод времени,это Нколичество килловат.Отсюда и пляшу.Мне надо примерно 53000МДж.Или танкер на 240т. |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Всегда уважал людей за способность к масштабным задумкам... Сам пока дальше 2-х кубового водяного ТА не заглядываю... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Нажмите для увеличения  После этого бассейна просто цилиндр- на раз.А кроме тепла летом запасённого придумать-бы как собрать мороз и сохранить для лета. (Отредактировано автором: 10 Января, 2012 - 22:42:29) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Михаил пишет:
Боюсь, что это неверный старт... Топливо - лучший теплоаккумулятор. Без тепловых потерь при хранении. С ним все просто... А у ТА - все совсем по другому... Люди живут рядом с теплым океаном... И зима у них - не чета нашей... Но отопление они очень даже уважают. Вы просто получили сумму тепла... Просто перенести ее в ТА не получится... (Добавление) Михаил пишет:
Это, как раз, гораздо проще... Потому что лед при таянии забирает тепла все равно что воду почти вскипятить, конвекция в нем отсутствует, теплопередача внутри маленькая... И если утеплить хорошо 10 тонн льда - он запросто до следующих морозов пролежит... Сберечь холод проще, чем тепло. Потому что уходит только тепло. А холод никуда не уходит. Это к нему тепло приходит... 
|
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
Летом можно закачать в ТА холодной воды и гонять по трубам для теплого пола холодную  Только обдувать надо будет пол, чтобы холод от него по помещению распределялся. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
И ходить летом либо в валенках, или с насморком и ревматизмом... Пол всегда должен быть теплым... "держи ноги в тепле". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Нажмите для увеличения http://www.awenergy.ruS/images/Otoplenie.jpeg (ЗАморочился с фоткой, короче, S из ссылки уберите Добрый день! В тему давно не пишут, но у меня возникла идея, которая здесь особо не затрагивалась, а именно вопрос на стыке архитектуры и инженерии. На мой взгляд, тепловые аккумуляторы оптимально располагать в полу под большими витражными окнами. Тем самым тепло солнца будет скапливаться там, где оно особенно необходимо, т.е. в районе ног. Именно в этом достоинство теплых полов. Вопрос о теплоносителе достаточно широко раскрыт, думаю, что сульфат натрия оптимален и здесь пока можно остановиться, но надо иметь возможность его заменить. Далее ставим в полуподвальное помещение печь медленного горения. Вода из печи приходит в трубки теплого пола через теплообменник бойлера. Стены дома планирую использовать каркасные. Принцип работы: Солевой раствор накапливает тепло через окна в течении дня. Вечером окна закрываются теплыми шторами и ставнями. Дополнительно горячая вода из бойлера в теплый пол приходит сама под действием естественной конвекции. Насос не нужен.
[Код вырезан]
[Код вырезан]
[Код вырезан]
(Отредактировано автором: 04 Октября, 2012 - 11:49:50) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
mouj пишет:
Не правильно думаете... 1. Накапливает он не так много, как хотелось бы. 2. процесс Накопления и отдачи им тепла весьма оригинально проходит. Мы этот вопрос достаточно подробно исследовали тут. Да и для печи медленного горения теплоаккумулятор не нужен. Ибо само топливо - лучший теплоаккумулятор. ТА нужен для халявного тепла... Солнце, ветер... А то что мы в силах регулировать (количество топлива и интенсивность горения - надо регулировать, а не фантазировать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| накапливает он будет дневное солнечное тепло. а печь как альтернативный нагреватель этого буфера на ночь и если солнца мало. | |
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
не все конструкции отопителей работают с одинаковым КПД в разных режимах. тот же ТТ котёл - работает эффективно на полном разгоне, а придушишь - и кпд падает до 15%. а на полную его гонять - тоже не улыбается, потому что как то не комфортно при 70 градусах цельсия дома ходить. и вот как раз в таком случае ТА позволяет и рыбку съесть, и косточкой не подавиться - и КПД не ронять до плинтуса, и не поддерживать дома сауну. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
mouj пишет:
Не знаю, где вы живете, но сезон отопления собственно потому и наступает, что солнца НЕТ... С октября по март, включительно. Что вы будете накапливать? В этот период печь не альтернативный, а единственный источник тепла. Те случаи зимой. когда солнце "нызэнько-низэнько" над горизонтом появляется на несколько часов нельзя серьезно рассматривать как "альтернативу" печи. Потому что впереди долгая и морозная ночь... Солнечный обогрев в лучшем случае - демисезонный, никак не зимний Плюс, при правильном подходе - поможет немножко экономить топливо зимой. Ну совсем немножко... Всего 1-2 морозных дня выведут ваш дом из строя надолго (водяные коммуникации). Поэтому по-любому придется делать отопление "по полной программе". Так стоит ли вкладываться в гипотетические ТА, которые нечем зарядить? Ваш дом, его тепловая инерция - вот лучший ТА. У каркасного дома она не велика, но ее можно увеличить более легким способом, чем городить ТА с устройством теплообмена. Тем более, что низкотемпературное тепло не так просто у него отнять (законы термодинамики). А высокотемпературное - трудно регулировать... АЭС пишет:
Согласен на 100%! Вот именно поэтому и надо направить усилия на конструирование эффективного теплообменника! Сжигать эффективно не сложно. Достаточно лишь подать в зону горения достаточно окислителя. Организовать автоматическую Подачу необходимого количества топлива в топку тоже не сложно. А вот самое сложное - это устроить эффективный съем тепла у "дыма" (горячих газов, ибо дым - это как раз не сгоревшее топливо. Если из трубы печи идет дым, значит печка - дерьмо по определению...) Вот надо в этом направлении думать - как снять тепло и как можно больше. А то на хрена нужен ТА, если печка, от которой он заряжается имеет КПД 30%.... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Каким способом? Сделать кирпичные стены полметра толщиной? Вот таблица теплоемкостей Кирпич 0,8 кДж/кг*град Вода 4,18 кДж/кг*град Вот тут говорится, что глауберова соль в 8 раз больше накапливает тепла т.е. толщина подушки из раствора глауберовой соли теоретически в 40 раз тоньше кирпичной стены. Это гораздо дешевле чем делать толстые кирпичные стены |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
mouj, не надо захламлять текст ссылками для "доказательства" очевидных общеизвестных физ. величин...  Сравнивая "кирпичи" и "воду" вы упускаете и разность ПЛОТНОСТЕЙ. Теплоемкость указана в КГ... Литр воды - 1 кг... А литр камня (например) - это 3 кг... Т.е. при одинаковом объеме - и теплоемкость различается уже не так и сильно... Вопрос использования Глауберовой соли (сульфата натрия) мы УЖЕ исследовали (найдите сами тему через поисковую строку (слева вверху). По запросу "сульфат натрия"... Там тоже не так все просто. Кратко - что бы ТА на сульфате натрия работал, раствор в нем должен перемешиваться, находиться в турбулентном состоянии. Т.е. это не просто "бочка с раствором", а целая механика, с моторчиком и мешалкой, термодатчиками и пр. + теплообменник с воздухом как минимум... И тепло там низкотемпературное, а значит теплообмен крайне медленный. Т.е. много тепла от такого ТА не получить, или ТА должен быть - тонны! и правильно расположен. Например в виде бассейна под полом комнаты... Оно вам надо? mouj пишет:
Ну нет смысла "заранее и впрок" сжигать топливо! Оно может хранить тепло годами и без потерь, в то время что из ТА оно все равно будет утекать... Вакуумные термосы и то остывают. И тем быстрее, чем больше разница температур. Поэтому аккумулировать можно только "халяву" (солнце -ветер... Приливы и волны... ) И ее еще надо иметь...Топливо надо хранить как топливо... И дозированно сжигать по мере надобности. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| в случае использования отопительных систем по принципу теплого пола с ТТК сложно обойтись без ТА. потому что или котелок будет кипеть, или пяточки будет жарить. как раз в этом случае ТА послужит отличным буфером, позволив эффективно сжигать топливо на полном режиме, и поддерживать комфортную температуру пола. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Константин, литр печного кирпича это 1,9кг использование супер-плотного камня в стройке подозреваю, что очень накладно. Тогда теплоемкость воды 4,19 МДж/м3*град , а шамотного кирпича 1,36 МДж/м3*град Морская вода имеет теплоемкость как пресная вода, насыщенный раствор похоже даже больше. Плюс еще кристаллизация добавлет запаса энергии. Так что бассейн под домом и теплые полы в нем полюбому эффективнее для запаса энергии котла, чем печь посередине комнаты (при условии хорошей теплоизоляции вокруг бассейна) В солевом растворе погибают микроорганизмы, так что вода не зацветет. Конструктивно сделать такой бассейн - вот основная проблема. 1. Где располагать трубки теплого пола? в самом бассейне? Их не разорвет если дом охладится до минусовой температуры? В бутылке объем солевого раствора при заморозке до минусовых температур вроде даже "усох". 2. Как дешевле сделать бассейн чтобы не пропускал, не развалился и можно было относительно легко ремонтировать? Наверное надо делать корабле. 3. Как организовать работу котла на 2 контура (отопление и водоснабжение) при работе на низкотемпературное отопление. 4. как избежать образования пара в бассейне и куда его стравливать? 5. Из чего делать пол в комнатах для хорошей теплопередачи солнечного тепла в бассейн и обратной теплоотдачи от бассейна в комнату. И чтобы пятки сначала не мерзли, а потом не подгорали? Наверное его надо делать черным. 6. как оптимально теплоизолировать бассейн чтобы вся эта затея не привела к еще большим расходам? Предлагаю положить его на слой пенопласта. Можно сделать бетонную ванну и поверх гидроизоляционное напыление. Или спаять из ПВХ. 7. Как солевой раствор реагирует с данными материалами? 8. Как спастись от грызунов, которые могут проделать дырки в бассейне и всё утечет. А для ремонта потом пол вскрывать. Вопросов масса. Может этот путь сложный, но в идеале он должен спасти каркасник от колебаний температуры, понизить частоту включения котла (что особенно актуально при дровяном отоплении), накапливать солнечное тепло при больших окнах на солнечной стороне. Также такой бассейн можно подогревать солнечными коллекторами Отредактировано администратором: Константин, 15 Октября, 2012 - 22:16:10 будете спамить ссылками - попадете в бан... |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| что не совсем понятно о передаче тепла от пола к ТА, имеется в виду постоянная принудительная циркуляция? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
mouj пишет:
Вот видите... Если с печкой - никаких вопросов, то с "бассейном" - сплошные вопросы... "Как да как..." А стоит ли овчинка выделки? ТА должен быть отключаемым и секционированным. Можете накопить 5 МДж тепла - накопили... Можете 100? - накопили 100... Надо использовать 15? - использовали 15, остальное осталось... Тюе не просто бассейн, а много маленьких бассейнов включенных "последовательно". Пока 1 не зарядился полностью - остальные отдыхают. Зарядился - подключается следующий... А сделаете один огромный - ве его никогда не зарядите, а то что туда вошло - обратно уже не забрать... Оно размазано по стенке... Если в бассейне 50.000 литров воды - сильно он нагреется, если его греть 10 часов 10-ю Квт нагревателем? Нагрев одного литра на 1 гр - 4200 Дж. 50.000 на 1гр - 210.000.000 Дж... А 10 х 3600 х 10.000 = 360.000.000  Нагреете на 1.5 градуса... А "запасли" аж 100 кВт*ч тепла - сутки отопления! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Нажмите для увеличения Для АЭС: В моей схеме я хочу активно использовать большие стеклопакеты. Это позволяет сделать красивый вид из дома (увеличивает пространство), имеет больший КПД, чем вынесенные солнечные коллекторы, т.к. нет расходов на транспортировку теплоносителя. Теперь про пол. Если он из доски, которая имеет низкую теплопроводность, то это ухудшит процесс теплопередачи солнечной энергии теплоаккумулятору под полом. Для Константина: подпольный аккумулятор более эффективен, чем печь, т.к. это теплый пол. Далее: из чего его делать? из кирпича или аккумуляторов нового типа (солевые растворы, парафины)? Кстати, цена парафина 46руб/кг Кирпич шамотный весит 1,7кг, стоит 40руб, т.е. 23руб/кг При том, что теплоемкость фазового перехода парафина в разы больше кирпича в диапозоне 25-35С (чтобы пятки не жгло), то парафин уже победил кирпич. Понятно, что глауберова соль еще дешевле обойдется. Но парафин имеет низкую теплопроводность, так что он не панацея. По-поводу объема: здесь конечно надо подобрать оптимальный размер. Но именно солевой раствор дает возможность сделать аккумулятор в разы меньше чем привычный каменный аналог. Кстати, вы пробовали добавлять активаторы для кристаллизации? Бура и этиленгликоль. На сколько это эффективно? Я ссылки ставлю для доказательств утверждений, а вы их стираете. Вот, кстати, кажется здесь на этот документ не ссылались (Добавление) Кстати, интересная идея разрушения кристаллов с помощью ультразвука. Например можно использовать ультразвуковую стиральную машинку кинуть её в ванную с раствором и воздействие на весь объем сразу. И никаких механических устройств Отредактировано администратором: Константин, 18 Октября, 2012 - 02:13:39 мы вам на слово верим, не надо спамить. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
С точки зрения практики - ничего хорошего ваша идея не несет, т.к. вложения на преодоление технических трудностей не окупятся никогда! Другой вопрос - если вам просто интересно поэкспериментировать... Но как-то на себе эксперименты ставить  Мы все-таки не врачи-герои, которые себе бактерии прививали.1. Солевой раствор по определению будет способствовать отложению солей в трубопроводах (а куда ж без них?). Отсбюда вывод: циркуляции Вы не получите. 2. Коррозия почти любого материала гарантирована. 3. Ходить по материалу с высокой теплопроводностью пробовали? И не пробуйте. Иначе придется поддерживать температуру теплоносителя +/- 0,5 градуса максимум. 4. Эти УЗ стиральные машинки - полный развод (ИМХО). По идее - работают за счет кавитации. Покажите мне хоть 1 пузырек в процессе стирки! Т.е. если запихнете их штук 20, то может что и получится (правда надо будет согласовать фазу так, чтобы волна везде складывалась, а не гасилась  ) Кстати: именно поэтому не используют оптическое суммирование маломощных лазеров в 1 пучек. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| на счет эксперимента - это планирую сначала сделать, сульфат уже купил, пробую охлаждать. В трубах у меня соли нет - бассейн с солью статичен, в нем трубки теплого пола плавают. На счет неудобства пола с большой теплопроводностью - думаю, это верно. Тем лучше, оставлю доски (меньше проблем). Коррозия пвх труб не гарантирована. Из пвх пленки можно сделать и внутреннее покрытие бассейна. Вся эта история из-за маленькой теплоемкости каркасного дома. В нем может быть также не комфортно, как ходить босиком по металлу. |
|