| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Форум о двигателе имени Стирлинга. Как сделать, чертежи, описания. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Батон пишет:
Пытаюсь теплоизолировать нагреватель от охладителя. Они у меня представляют единую деталь спаяную из стали и бронзы. Хочу соединить их через теплоизолирующую прокладку. Какой материал использовать? Там явно меньше 250 градусов, иначе пайка бы расплавилась. |
||
Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
  |
 |
| Чертёж. У меня как - то был случай общения с американским инженером. Он ни слова по - русски , я в то время- никак по английски. разобрались через чертёж - язык инженера. Ну или хоть рисунок или фото по бедности. (Отредактировано автором: 06 Декабря, 2008 - 20:41:18) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
- это ваиант, наиболее часто вооплощённый в ромбическом варианте привода маховика? |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Это вариант полностью уравновешенный и сравнительно сложный, но не единственный. Пройдитесь по сайтам и посмотрите водяные насосы 19- го века. Простой но работавший десятки лет механизм. Нажмите для увеличения  У людей этих двигателей, как собак нерезаных. http://www.hotairengines.comS/Sho...01/spectator.htm (Отредактировано автором: 06 Декабря, 2008 - 21:04:24) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Wellad Советую использовать термостойкий герметик (красного цвета). Мы так и сделали в первой конструкции. В крышках были проточены пазы немного большей ширины чем толшина цилиндра, которые замазали герметиком. В эти пазы точно становился цилиндр. Вся конструкция была стянута болтами. Материал болтов и стенки цилиндра вытеснителя - нержавеющая сталь. Для сравнения свойств нержавейки - в процессе изготовления двигателя приходилось паять 2мм. проволоку. Так я её держал голыми пальцами на расстоянии около 50мм от раскалённого конца! (Добавление) Цитата:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я думаю проблем в этом варианте не мало. Первое это то, что получится низкотемпературный двигатель стирлинга, даже если использовать самарий кобальтовые магниты, температуру придется ограничивать. может это и хорошо для солнечной установки но для работы от дров не очень, меньший КПД и мощность. Второе, потери на перемещение вытеснителя, куда пойдет та энергия которую приобретет вытеснитель при перемещении к магниту рабочего поршня? она будет потерена, рассеяна при ударе вытеснителя об верхний ограничитель, и она не малая. Рабочий поршень будет подыматься с трудом пока расстояние не превысит действие магнитов, и вытеснитель не упадет. Короче КПД будет некудышний. Ваша, Константин, идея магнитного ДС мне нравится куда больше чем ту что вы сейчас обсуждаете, в вашем двигателе можно использовать "близкодействующие" удерживающие магниты что исключает большие потери при примагничивании-отмагничивании. Думаю ДС должен работать при разности температур градусов 300 тогда и мощность будет (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2008 - 04:18:08) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Батон Поршень не только разные диаметры днища и юбки имеет.Он ещё овальный .Цитирую "Поршень расширяется сильнее в направлении поршнегово пальца ,где в бабышках сосредоточена наибольшая масса металла"(С) Учебник шофера первого класса. И я вообще молчу про ваши зазоры.Да как вы при притирки пастой гоя равномерность соблюдали где гарантия что нажим одинаковый.Мне часто пиходилось притирать с гиро моторов шайбы я знаю что это. И сдыдно господа анжинеры физику самим не знать. Еще стыдней мне парню окончившиму 3класса церковно-приходской школы, вам её преподавать. Прошу у всех прощение что отступил от темы.  (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2008 - 10:22:26) |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Poganec, Вы совершенно правильно описали форму поршня двигателя внутреннего сгорания. Хочу обратить Ваше внимание, что двигатель стирлинга - внешнего слорания, следовательно контакт дна поршня с раскалёнными газами отсутствует. И большая разность температур, вызывающая неравномерное тепловое расширение сложной детали тоже. Следовательно, нет необходимости всё это учитывать при изготовлении. У поршня ДС нагрев практически равномерный. Уж простите мне неравномерность расширения в пару тысяч атомов. А притираю я так: По одному цанговому притиру на цилиндр и поршень и вперёд, пока поршень не начнёт слегка заходить в цилиндр (края обычно завалены - но можно избежать промежуточными поршнем и Ц). Тогда всё промывается, в масло добавляю немного пасты ГОИ и с усилием начинаю продавливать поршень через цилиндр. Десятки раз, проворачивая поршень. Износ делает своё дело медленно, но верно. Натяг всё меньше и меньше, на календаре уже совсем другое число, поршень уже продавливается вручную и когда уже усилие совсем изчезает, пара Ц-П допускается к сборке. А во время обкатки естественно, поршень и илиндр.окончательно принимают свою форму. Надо только часто разбирать и удалять продукты износа. Естественно, это относится к холодному цилиндру. У горячего допустим небольшой и считаемый заранее зазор (при использовании в качестве заготовки заводского алюминиевого поршня (ремонтного размера,с проточкой !!!). Данное недоразумение возникло из -за того, что под понятием поршень мы подразумевали разные вещи. Обращаю особое внимание участников форума, что при использовании готовых поршней от двигателя ВНУТРЕННЕГО сгорания в двигателе ВНЕШНЕГО сгорания они используютря лишь как заготовка. Гильза идёт как есть, а поршень берётся ремонтного размера и протачивается. Если токарный станок даёт достаточную точность (не мой случай) то можно и не притирать. В днище горячего поршня нарезается внутренняя резьба для крепления вытеснителя. Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2008 - 13:29:22) |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Wellad, основываясь лишь на видео, могу посоветовать стальную стенку вне зоны нагрева делать минимальной толщины. А там где пламя, можно нарезать резьбу, вроде как оребрение. Прокладка - попробуйте ватман. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
Sergej пишет:
Да мы вобщем то за мощей и не гонимся... Тут больше академический интерес, девайс как прототип... Поскольку не ясна цель - т.е. утилитарное его применение... Если переходить в высокие температуры, то наверное стоит перейти к паровым машинам. Поскольку действительно - высокие температуры можно обеспечить стабильно только сжиганием топлива. Низкотоемпературный Стирлинг тем и хорош, что тиспользовать будет халявное тепло... Например - мы ставим такой магнитный стирлинг на небольшой вышке, а дно ему греем зеркалами, отражающими солнечные лучи с небольшим эффектом концентрации. В случае отсутствия солнца - можно подвести воздуховод "от костра". Ну и пусть себе хлюпает... Кстати, придумалось, как сделать его движение монотонным, т.е. непрерывным!  Надо поставить прижинный механизм! Тогда МДС будет просто через храповик пружине сообщать "завод" своими "скачками", а пружина будет постоянно пытаться раскрутиться и что то крутить... Например, шаговый моторчик, как генератор... Sergej пишет:
Вот с этим я не совсем согласен... Поршень либо вообще пониматься не будет, а уж если начнет - то процесс начнет развиваться лавинообразно, т.к. раз уж сила притяжения магнитов преодолена - то она с каждым микроном движения ослабевает в квадратичной зависимости. Поэтому потенциала перегретого газа вполне достанет, что бы приподнять поршень до состояния "отпадания" вытеснителя... Это на механический - там постоянно и все линейно, за счет маховика... Это маховик - и радость и беда... Так что насчет КПД - я думаю, мы еще с "Механикой" погоняемся... Vitalkalm пишет:
Если конструкцию сделать так, что бы вывести магниты из зоны нагрева - то можно и так... Но думаю (повторюсь), что при таких температурах лучше уже использовать парЫ воды, а не газ, как рабочее тело... Батон пишет:
Вот и славно... Будем считать его исчерпаным, что бы не отвлекаться от конструктивных бесед... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Батон пишет:
Могу выложить фото всех деталей. Чертежей не делал. Батон пишет:
Так и сделал. |
|||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Тогда мне добавить нечего. Разве что сделать отверстия с резьбой в корпусе и ввернуть туда длинные медные шпильки. Очень уж близко нагреватель и холодильник. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот закачал архив: http://www.onlinedisk.ru/file/46454/ | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Wellad .... Нет слов...  А тут - пока цилиндр для магнитного подберешь - запаришься... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Точить надо. Никогда не работал на токарнике, но всегда хотел его поиметь Сбылась мечта...Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Я думаю, это поможет в подборе цилиндра http://www.russteels.ruS/user/files/011208.xls и http://www.electrometall.ruS/?mod...cles&id=1063 варианты далеко не единственные. Ищите через Яндекс. Посмотрел фотографи деталей. На будущее просьба выбирать большую степень сжатия фото . По существу - слишком узкие канавки, через них воздух за счёт естественной конвекции почти не проходит. Оребрение вроде бы и есть, а толку нет. Расширьте. Обратите внимание на радиаторы процессоров, лучше старые. (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2008 - 16:12:32) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Батон пишет:
Я так и думал... Подобрать пару смежных по диаметру труб... Но это не гут вариант... Уж лучше "заинтересовать" какого либо токаря, и выточить пару сразу с фланцем.. Коробки то потом можно менять "как хочешь" - их размер - форма не так критичны (для магнитного ДС), хоть квадратные... А рабочий цилиндр к ним сверху прикручивать... Механики то у МДС - никакой... Собственно пара - и есть весь ДС...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
НЕ хочу казатся занудой но я не только про неравномерный нагрев говорил.Я говорил про разное тепловое расширение при разной толщине поршня.Допустим днище поршня 95 мм при нагреве с 0 С до 100С. Измененённую длинну ищем по формуле. L=[1+a(T-t)]l где a-коофицент расширения(для аллюминия 0,000024),Т-температура2,t-температура1 итак L=[1+0,000024(100-0)]95=95,228.А толщина стенок юбки примерно 5мм а так как их две на срезе то длинна=10мм.L=[1+0,000024(100-0)10= 10,024.А так как диаметр у юбки всетаки 95 то получим 95,024. Разница 95,228-95,024=0,204.Это конечно сильно приближонные расчеты но от заводских мало отличаются разнича у поршня 0,23. А если вы считаете тысячные доли то ? И без обид как написали так получили.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| МДС или без шатунный стирлинг имеют одно неоспоримое приемушчество. 99% деталеи можно изготовить токарным методом. Да и серйные стирлинги все тоже по безшатунной схеме. Да и та ссылка, где ресурс двигателя 10 000 чясов говорит сам за себя. Такой двигател на 0.5-1 кв изготвлямый серийно может стойт как и простой двигатель такой же мощности внутренного сгорания, если не менше. При этом долговечный, необслужеваемый. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Вот интуитивно подозревал, что все эти шатуны- кривошипы- маховики - смотрятся чумово, красиво... Но ведут в тупик... Так как КПД просто убивают и превращают все в игрушку красивую... |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| В формуле теплового расширения отсутствует понятие форма. Учите физику. Да и логику, похоже, тоже. Вам же ясно администратор написал - тема закрыта. Это обсуждение двигателя, а не повторный курс средней школы. Должно же быть минимальное образование. Диаметр юбки и днища одинаков, поршень цилиндрический. Расширение при одинаковой температуре идёт одинаково. А поскольку огня рядом нет, поршень можно считать нагретым равномерно, причем до температуры цилиндра. При очень точных измерениях это не так, но в наших целях пойдёт. Толщина юбки ни на что не влияет, и назначается по конструктивным соображениям. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Wellad пишет:
Сколько стоит? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tlg пишет:
Задал на яндексе такой вопрос: токарный станок настольный Целый список на 5 экранов... Не буду рекламировать конкретные фирмы по продаже токарных станков, сами посмОтрите КАк игрушечки... Цены - от 18-20 тыр и далее, есть чуть не с ЧПУ, к компу подключаются... Еще бы на нем и работать уметь... 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Батон, думал что тема про "расширение" закончилась, ан самому понадобилось... Поэтому хочу совета у Вас испросить... Вот хочу заказать пару заготовок "цилиндр - поршень", для последующей ручной притирки. Один цилиндр для магнитного Стирлинга, второй - для своей "паровой машины"... Вот из каких материалов лучше заказывать пару - из однородных или разнородных? По простой лигике - однородных, что бы расширялись при прогреве одинаково... С другой стороны - поршень будет горячее, чем цилиндр, который по любому воздухом охлаждается... И получается. что если цилиндр горячее - он и расширится сильнее и начнет подклинивать, пока и цилиндр не прогреется и не отпустит... И при притирке придется это учитывать и зазор надо делать больше... А это в свою очередь - "на холодную" вообще работать будет плохо, может даже будут проблемы со стартом из за большого зазора... Т.е. получается, что поршень лучше делать из менее расширяющегося материала... Например - цилиндр сделать из алюминия (К лр = 22 (ну там на 10-6), а поршень - лучше из стали (К лр = 11) (или меди-латуни с К лр 16). Но алюминий и медь - плохая пара гальванически... Поэтому что то обязательно должно быть стальной, а второе - или-или... В ДВС-ах то все наоборот - гильза чугунная, а поршень - люминевый... Но там все решается компрессионными кольцами... И пока "поршня" не прогрелись - мотор то тянет не очень... Да и греется он "изнутри", сразу в цилиндре. А в Стрлинге или паровике - извне. Вы пишите: Цитата:
Т.е. Вы тоже используете разнородные материалы (алюминий - сталь), но более горячий поршень у Вас и так сильно расширяется, а менее горячий - и так мало расширяется И из-за температуры, И из-за ниского К лр (по сравнению с ал. поршнем) Не кажется ли, что лучше взять пару "наоборот", т.е. МЕНЕЕ расширяющийся поршень (как более горячую деталь) и БОЛЕЕ расширяющийся цилиндр, как менее горячую деталь. Т.е. Алюминиевый (или медный) цилиндр, и стальной поршень... Может зазор станет более стабильным? Вобщем то проблема отвода тепла от цилиндра есть.... Что посоветуете? |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| По моему скромному разумению в паровую машину лучше алюминий не совать. Для тихоходных двигателей хорошо пойдёт пара сталь – чугун, Но и сталь сталь тоже вполне можно, Экстремальных нагрузок, вызывающих схватывание нет, А пример стальных зубчатых колёс в сотнях миллионов автомобилей убеждает в этом. Ведь почему в ДВС сейчас в основном поршни из алюминиевых сплавов – меньшая масса, что важно при больших оборотах и технологичность изготовления. Возьмите сталь- сталь, Я в 1-м двигателе задиров не заметил. И плунжерные насосы, если не ошибаюсь (близко не сталкивался), делаются сталь – сталь. С другой стороны – если поршень алюминиевый, то у него примерно в 5 раз больше теплопроводность, чем у стали. Разница коэффициентов 11E-6. при D100 мм и dT 30 С уменьшение зазора составит.0.03 мм. Без нагрузки запустится, никуда не денется. У первых паровых двигателей зазор между поршнем и цилиндром «был так мал, что туда не пролазила монета». У Вас гораздо меньше. У меня горячий цилиндр нагревается лишь на 30 градусов. Но я на его верх надену радиатор от процессора. Уже есть. Очень рекомендую – дёшево и эффективно. При проектировании рекомендуется более мягкую деталь использовать как поршень, читал свои умные книжки. При обкатке я выгреб много перетёртого алюминия, зато сейчас всё идеально. Подводя итог – принципиальной разницы нет. При грамотном подходе нагрев металла всего на 20-30 градусов. Кстати, вот это NASA хочет послать в космос. Нажмите для увеличения (Добавление) Tlg, как ваши компрессорные дела? Народ ведь весь в нетерпении. (Добавление) А по токарным станкам могу сообщить, что Воронежская фирма "ЭНКОР" их в Китае заказыват и двигатель уже из строя вышел - вал согнулся от хлипкости. Мне сказали что упаковочный материал попал - расплавился - заклинил. Но уж слишком тонкий вал и чахлые подшипники... "Корвет 401" (Добавление) Нажмите для увеличения Вот и радиатор между горячим (теперь еле тёплым) цилиндром и зоной нагрева. Надо было сразу сделать... |
|