| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Форум о двигателе имени Стирлинга. Как сделать, чертежи, описания. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Да, плунжерные насосы делаются "сталь-сталь". Но они работают при абсолютно одинаковой температуре "поршень - цилиндр". Поэтому было бы глупо делать их из разнородных материалов... В низкотемпературном Стирлинге - тоже не страшно - разница температур может быть и не высока - цилиндр входит в состав зоны охлаждения... А вот в паровике... Цилиндр охлаждается, а поршень "атакуется" перегретым паром... Там разница может достигать и 100 градусов... (имею в виду порядок...). Батон пишет:
Ну вот, имхо, это результат "неправильного", зеркального расположения материалов.. был бы поршень стальной, а корпус уилиндра алюминиевый - может быть и лучше все было бы... И охлаждался бы цилиндр лучше... Наверное все же поршень сделаю стальной, а цилиндр или стальной (для Стирлинга) и алюминиевый для паровика... Батон пишет:
Почему? это же не топка, а рабочий цилиндр... Ну нагреется он до +150... Не критичиские температуры... Просто думаю медную трубу такого диаметра найти нереально... |
|||
Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| По паровым машинам рекомендую посетить http://katera.ruS/forum/index.php...c=10672&st=0 Я там тоже сдуру влез, перепутав паровой двигатель и ДС. Но я добросовестно заблуждался. А для охлаждения важна минимизация теплового сопротивления "цилиндр - воздух". Тепловое сопротивление стенки цилиндра пренебрежимо мало. Цилиндр должен иметь развитое оребрение, но с достаточно широкими канавками для циркуляции воздуха.И мой скептицизм насчет алюминия в паровике основан только на электрохимических подозрениях. Ну в крайнем случае потом замените на бронзовый. Вот если ничего не делать, тогда точно ничего не получится. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tlg пишет:
Все, что на фотке 30 тыс. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Паровики боятся теплопотерь, у пара теплоемкость один из важных моментов.Цилиндр охлаждать не есть гут.А аллюминий очень теплопроводен. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Батон пишет:
Пока ничем порадовать не могу, отдельно головок не возят(( а целиком компрессор курочить жаба душит. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Согласен. Но вобщем то его и утеплить можно без проблем... Сделать "сендвич" из базальтовой ваты... Тогда он вообще охлаждаться практически не будет... Просто на паровике со сталью связываться не охота... Ржаветь будет быстро. А для двигателя Стирлинга - охлаждение цилиндра - даже гут. Вон как народ мается... При вертикальном расположении цилиндра, горизонтальные охлаждающие ребра делать легко, но большого смысла не имеют, так как плохо проветриваются. Надо вертикальные, а их сделать трудно. Разве что рубашку сделать из уголка алюминиевого, обмазать цилиндр термопастой да рубашку хомутами притянуть... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Батон А почему Вы интересуетесь именно ДС, а не паровой машиной (ПМ)? Ведь ПМ должна иметь большую мощность при тех же габаритах. |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Как- то так сложилось что ПМ даже не рассматривается. Именно ДС. Обслуживания нет, КПД повыше, а увеличение мощности при желании особых проблем не представляет. Но для этого более подходят 2 пары цилиндров в противофазе - маховик станомится маленьким и помещается в герметичном корпусе. Десяток-другй атмосфер туда накачать труда не представляет.Выход энергии - либо проводами от генератора, либо серийно изготавливаемой магнитной муфтой через стенку. Это если делать серьёзное изделие с высокими характеристиками. А у меня полусувенир ватт на 10-20 как я думаю. Константин, не обязательно рёбра вертикальные. Многозаходная резьба с большим шагом приемлимое решение. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Батон пишет:
Однако...!  Уже пару "шаговиков" может крутить... и дом освещать... Батон пишет:
Не обязательно, конечно. Но желательно...  Да я вобщем, "от электроники"... А там проблема тепла стоит ох как остро. Особенно когда микросхемы попёрли да частОты... Девайсы и даже работу отдельного корпуса (микросхемы) расчитывают чуть не до градуса... И в барокамеру... И греют и холодят... Это если "во взрослому". Поэтому радиаторы расчитывают так, что бы обеспечить и максимальную площадь радиатора, и их максимальную продуваемость... Если есть возможность - конвекция, нет - кулер... Считается, что 20 кв.см отводят тепло 1 Вт до приемлемого (для электроники) уровня + 50 градусов при внешней +20 и естественно конвекции... "Резьба с большим шагом" - лучше, чем ничего, "приемлемое решение", но не оптимум... Сделать рубашку с вертикальными ребрами для гладкого (снаружи) цилиндра - не сложно... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Батон пишет:
Думаю что вполне возможно и ПМ сделать необслуживаемой- залил один раз воду и всё. А за простоту ДС приходится платить точностью изготовления деталей и более сложной конструкцией. Да и по габаритам (при одной и той же мощности) ДС должен проигрывать ПМ. (Отредактировано автором: 10 Декабря, 2008 - 12:57:58) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Точность изготовления ПМ должна быть не меньше. Тем более при ее высоких температурах в цилиндре. Подготовка ПМ к работе занимает значительное время. Не обслуживать ее нельзя. Пар довольно агрессивная среда и вода будет расходоваться. Лично меня ДС привлекает низкой рабочей температурой и быстрым запуском. Кроме того это похоже на фокус. Поджег горелку и он заработал.
|
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Кстати, у нас опять непонимание. Требуется не слишком высокая точность, несколько сотых долей миллиметра. Для нормального токаря на неразбитом станке - запросто. Зазор затянется маслом и никаких проблем. Я же гурманствовал... | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Батон пишет:
А это в принципе, можно померять... 1 Вт это мощность достаточная для того того, что бы поднять груз 110 грамм на 1 метр за 1 секунду... Вот если в маховику или на вал поставить катушку, и заставить ее веревочку наматывать... А к веревочке грузики цеплять. Засекать вес, время, и высоту поднятия... Можно довольно точно мощность расчитать... |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Не, нельзя. Пока тяжёлый маховик раскрутится... Я потом безмен приспособлю. Тем более что двигатель разобран для изготовления нормальной камеры сгорания с теплообменником. Я офигительные сеточки для регенератора нашёл.. Это ещё на пару недель...А на работе завал, меня посылают... Опять о точности. Если зазор мал, то заметное сопротивление оказывает масло. Жидкостное трение, закон физики. Другое дело, что из малого зазора получить большой при необходимости проще... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Есть моторчик 7А 12В. Мощьность потребления 7х12=84Вт. Пусть кпд=50%, остается 42Вт. Но он никогда в жизни не поднимет 4 тонны на метр за секуну.
|
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Wellad, ошибка 3 порядка, надо 4,2 кг. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Батон пишет:
А это Вы только крутящий момент измерите... Он с мощностью не явно завязан.. Вот у меня дизель - мощность всего 100 л.с. А крутящий момент - 250 Н.м. Прет как тепловоз... А ДВС - мощность 150 л.с. а момент - 150... Я не знаю, как они между собой соотносятся, но ен вдруг... Wellad пишет:
42 х 110 ГРАММ (0,11 кг) = 4,62 КГ... Какие тонны?  Хотите сказать что этот моторчик 5 кг не вздернет на метр за секунду? - Запросто! |
|||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Так ежели крутящий момент умножить на угловую скорость... Не обижайте инженера - механика, я в 10-м классе 6- место из образования в 6 млн чел занял ( мораль - таких как Я - один на миллион). Нас в России - полторы роты. (Отредактировано автором: 10 Декабря, 2008 - 18:02:11) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Константин простите. Ослеп совсем. Граммы с килограммами перепутал  |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Лишь бы не с литрами. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Батон пишет:
Я и не обижаю... Я то - электронщик... У нас даже сопромата не было, и термеха... "Стелс" какой завалить - это мы быстро... а с паровиками - туговато идет...
|
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| А раз электронщик, тогда такой вопрос. Механика у меня можно считать что сделана. Вопрос с наддувом пока открыт (отказ от него необратим). Следующий этап - генератор. Я склоняюсь к тому, чтобы установить на ободе маховика магниты от жестеих дисков (есть несколько), а на подставке катушку или несколько. Хотелось бы узнать мнение людей, более компетентных в электричестве, чем я. А если схема установки, то ещё лучше. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Батон Как Константинсказал с умным человеком поспорить не грех. Посмотрите пожалуста мои скромные рассуждения в облати физики и логики, и объясните где я ошибаюсь(ответы типа остань дурак, не принемаются:gigi .А то по ночам ворочаюсь.Мой ход мыслей такой Нажмите для увеличения  На рисунке у кольца и у шайбы(так назовем) одинаковая длинна окружности ,значит по длинне окружности они раширяются одинаково. Но помимо длинны окружности они расширяются ещё по диаметру. А здесь помоим соображениям,кольцо расширяется вдве стороны(маленькие стрелки) и на меньшее растояние чем шайба.Так как металла у шайбы больше то и расширятся она должна больше. .....Заранее благодарен. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Батон пишет:
А какая у них форма? и расположение полюсов? И скорость вращения маховика? Имхо, проще всего использовать готовый шаговый двигатель в качестве генератора. Им не нужна небольшая скорость вращения, а ватт на 10-15 можно подобрать. У них недостаток - залипание при первом трогании, но когда раскрутится - проблем не будет. Посмотрите пож. тему про линейный генератор. http://newforum.delaysam.ru/topi...um=2&topic=5 Его правда лучше использовать на магнитном же ДС, но все же... для развития... poganec пишет:
  А Вы представьте, что шайба - это много много тонких колечек, вложенных одно в другое, без зазора... Типа горячей запресовкой... Что будет? |
|||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Ответа не будет. Магнит опилками посыплю на днях. (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2008 - 20:39:58) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Батон пишет:
Зачем? |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Школьный опыт со стальными опилками, располагающимися вдоль линий магнитного поля. Просили расположение полюсов. И сфотографирую. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Батон пишет:
Ну магнитные линии они Вам как бы нарисуют. Но полюса не определят... Имхо, лучше воспользуйтесь компасом...  Или другим, известным магнитом... Со мною тут надысь хохма случилась... У меня дом ориентирован по длине "юг-север". А поскольку я люблю по окрестностям на своем вездеходе полазить, у меня всяких компасов пропасть (GPS в лесу густом и в овраге - не сильный помощник). Ну и валяются везде... И я привык, что у них у всех стрелки в одном положении у всех... А тут сижу - Ётыть! Компас на столе лежит и показывает отклонение градусов 30... Думаю, то ли компас-кирдык, или полюса поплыли... Взял в руки - нормально стал показывать... Минут пять то брал, то на место клал... Потом сообразил - У меня же дверцы в столе на магнитных защелках! Я про них уже 100 лет забыл... Чуть мозги не вывихнул...
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tlg пишет:
Посмотрите на Молотке. Там много всякой рухляди продают. Т.ч и отдельно компрессорные головки: например: http://molotok.ruS/item501699201_kompressor.html Посетите форумы на ixbt - там где компрессорщики тусуются. Может даже в подарок дадут... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Думаю для создания генератора важно знать где полюса, но где какой неважно, для этого достаточно, определить магнитом что бы они чередовались. А Вы рассматривали как вариант свободнопоршневой двигатель Била, уже кто то прикреплял ссылку о нем раза два или три. Кажется ничего сложного в нем нет, наверное мы не заслужено его не рассматриваем. В чем недостатки этой конструкции? В той конструкции, Константин, что вы предлагали с самого начала, и которую я рассматривал для своих модификаций. Мне не нравится способ подвода теплоты по центру двигателя, а охлаждение с краю, это накладывает требования к теплопроводности цилиндра и распределение теплого газа далеко от оптимального. |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Ничего против свободнопоршневого двигателя не имею. Буду рад ознакомиться с результатами его изготовления. Просто у меня цель именно то, что я делаю и именно такой компоновки. В каждой голове - свои тараканы. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Двигатель Била (Добавление) Приятно видеть, что кто-то что-то делает. Не часто на форумах люди создают в железе то что обсуждают до бесконечности. Не хотелось бы причислять себя к таким. Я хочу найти такую конструкцию двигателя что бы его изготовление не завело в тупик. У меня только отцовский самодельный токарный станок, и немного металлолома. Для двигателя Била токарного станка достаточно, что и заманчиво. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| В крайнем случае можно разместить заказ на предприятии. Я сейчас именно это и пытаюсь. У самого 6 токарей и 2 фрезеровщика, а приходится идти налево. Загружены они, очередной заскок начальства. Да и стали желаемых свойств нет (основная причина). Хочу переделать одну из основных деталей - недостаточно качественная. Если цену не заломят, то КПД будет повыше. Результаты , естественно, сообщу. | |
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Батон пишет:
Вы молодец можно только восхищатся, у Вас есть модель в живую смотря по фото. Удачи вам, пишу с целью оказать моральную поддерку, не бросайте мечту, даже если что то не получается, остановитесь, решение придет чуть позднее. Удачи Starik |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Для меня тоже важно практическое использование, надежность и необслуживаемость, что бы лет 20 работало. Двигатель Била вроде подходит. (Ожидаю глобальную катастрофу. ) Может тему про абсорбционные холодильники открыть (Отредактировано автором: 13 Декабря, 2008 - 17:22:47) |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Только не здесь. Всё производится серийно и продаётся. обсуждать нечего, плати и пользуйся. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Sergej пишет:
Вот для этого и нужно их нечетное количество (магнитов) и знать где какой полюс (N или S). Опилками этого не сделать... Sergej пишет:
Понятия не имею... в чем их недостатки... Я сейчас "горю" магнитным ДС... Sergej пишет:
О какой "оптимальности" речь... Заработал бы.. "Сам себя..." т.с. В приведенной Вами схеме мне неясно, ЧТО будет заставлять делать двигатель циклические движения. Sergej пишет:
И я тоже. Поэтому начну с магнитного... Батон пишет:
И все же...Рассуждаю так: Если материал поршня будет иметь меньшее тепловое расширение, чем материал цилиндра, то при прогреве зазор будет увеличиваться и компрессия будет уменьшаться. Что недопустимо... А если материал поршня будет иметь большее тепловое расширение, чем материал цилиндра, то зазор будет уменьшаться. Возможен клин, но зазор "на холодную" делают заведомо больший. Вывод - цилиндр из стали, поршень - из дюраля, меди или бронзы... "Я пгав или не пгав?" |
||||||