| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Форум о двигателе имени Стирлинга. Как сделать, чертежи, описания. |
Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
  |
   |
| Абсолютно пгав. Не зря в сотнях миллионах автомобилей воспользовались Вашим советом... Кстати когда у меня поршень ещё не приработался, то заклинивания как такового не было, двигатель просто начинал заметно медленнее крутиться. После принудительной остановки и недолгого остывания запускал и он снова резво крутился, т.е . никаких проблем не было. Уменьшение зазора - повышение сопротивления - уменьшение оборотов- уменьшение подвода тепла челночным переносом - остывание цилиндра - увеличение зазора. Если установить радиатор, как я показывал, то эти 20 -30 градусов ни на что не повлияют. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Батон пишет:
 Ну слава Богу...Нажмите для увеличения  Вот, наверное в понедельник буду заказывать сию конструкцию... Кстати, могу свести с токарем. Правда сам не пользовался его услугами. Можно будет проверить... |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Константин, географически мы несовместимы. Я в ХМАО. У меня летом темно не бывает. Я в несколько фирм отправил одинаковое письмо, провожу конкурс. Я не спешу. Пока буду пользоваться существующей деталью, потом одну отверну, другую приверну, модульный принцип. (Отредактировано автором: 13 Декабря, 2008 - 19:13:10) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Батон пишет:
 Решил действовать аналогично... Потому и фланец, с помощью которого можно прикрутить к любой "коробке" с вытеснителем..Батон пишет:
Зато зимой не бывает светло...Заполни ли бы в профиле "откуда" - не было бы непоняток... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, можно узнать какими программами вы пользуетесь что бы рисовать такие картинки? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| 2Sergej Google SketchUp Бесплатная програ для работы с трехмеркой. http://sketchup.google.comS/download/ - сам скетч (35 метров) А инструкция к нему на русском, вернее "рассказ" - http://prosketchup.narod.ruS/index.htm ЧеГтовски удобная штучка что то незамысловатое проектировать... Вертишь как хочешь, хоть изнутри цилинра смотри... Правда комп нужен попродвинутей для сложных проектов. |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Ну а я T-Flex использую, учебную версию. Кстати прочностные расчёты тоже есть. http://www.tflex.ruS/ Лучший выбор. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я из Казахстана, про нас в Мототке ничего нет(( поищу на разборах. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Батон пишет:
Наверно здесь не столько зазор поршень-цилиндр роль играет, сколько уменьшение разности температур горячий-холодный. Убедившись, что мой ДС надежно запускается, я нагрузил его мелким вентилятором. Если раньше требовалось время от времени охлаждать его, то теперь он работает стабильно и даже набирает обороты с прогревом. Температура охладителя понизилась, а значит разница горячий-холодный возросла. Видео выложил http://www.onlinedisk.ru/file/50973/ (Отредактировано автором: 15 Декабря, 2008 - 20:22:07) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Wellad  Ни фигасе! Так быстро крутится?! Я и не предполагал, что Стирлинги так шустры... Следующий этап - шаговый моторчик в качестве генератора? Хоть на 3-5 Вт? Уже светодиодами можно рабочее место осветить, мобильник зарядить или еще прочее.. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сейчас померял обороты. Приклеил стрободиск. От спиртовки 450 - 500 об. От горелки 600. Вентилятор х1,7. Около 900 - 1000 об. Причем вентилятор отбирает примерно 100 оборотов. Но это не окончательная конструкция. Так, проверка нагрузочной способности. Надо вентилятор ставить поперек рубашки. Тогда и эффективность возрастет. (Отредактировано автором: 15 Декабря, 2008 - 22:43:05) |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Нет, именно зазор, т.к. холодный цилиндр всё время был холодным. У меня он находится очень далеко от горячего и он с крышкой имеют отличное оребрение. Была возможность - сделал с запасом. После часов работы заметен нагрев крышки (замерил - 42 градуса). Сейчас ничего не замедляется. Справа круглая деталь с шестью отверстиями и шпоночным пазом - ступица сборного маховика. Шпонка не требуется, всё прекрасно держится за счёт небольшой конусности вала (0,03 мм) силами трения. Даже гайкой не поджимаю. Нажмите для увеличения |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Константин,почему у меня пароль поменялся? Wellad, даю совет. Попробуйте следующее. В рабочем цилиндре просверлите маленькое отверстие так, чтобы в нижней мёртвой точке поршень его бы ненадолго приоткрывал. Тогда в первом приближении атмосферному давлению будет равняться не среднее давление цикла, а минимальное. Среднее, соответственно будет больше. У Вас наддув не предполагается, Вам можно. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Батон пишет:
Спасибо, попробую. Только я заметил интересную особенность. Поршень втягивается с бОльшей силой, чем выталкивается. Может ошибаюсь, но ощущения такие Потом, поршень не совсем герметичен. При разгоне слышатся пшики именно в нижней мертвой точке. Когда разгонится, общий стук заглушает.Подобрал мелкий ШД. Осталось пристроить. Думаю светодиод загорится. |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Тогда получается вам сверлить незачем, уже есть соединение с атмосферой. Но на некоторой длине - отсюда появляются потери на прокачивание воздуха. Если есть возможность, попробуйте заменить поршень, использовав первый как притир - цилиндр нецилиндричен. А если притрёте и просверлите, то втягиваться он не будет, но зато это скомпенсируется выталкиванием. (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2008 - 17:28:13) |
|
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Докладываю о результатах заказа на стороне. 4 запроса, 2 без ответа, один отрицательный сразу и один - объяснили, что это слишком мелкий заказ для их предприятия и лучше не надо, выйдет дорого. В любом случае сообщаю, что в ЗАО "Рыбинский завод точной механики" вас по крайней мере не пошлют, и отнесутся внимательно, но и с мелочью туда тоже соваться не надо... Попробую найти ОАО "Шарашмонтажпроект". (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2008 - 16:25:06) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| У меня тоже с токарем пролет... На другом форуме нашел... неделю обсуждали чертежи, после чего он заявил "шо вин с Украины..." Промышленный шпиён, блин...  Теперь уж после НГ.. Сейчас уж никто и не возьмется... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, спросите здесь http://www.chipmaker.ruS/ |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Wellad Спасибо, попробую. Разместил там объявление. Может кто выточит. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Лучше токарей искать в гаражах при заводе им"Такого-то" туда вход без пропусков ,на вопрос охраны отвечаем честно к токарю.Подходить обязательно сначало к токарю ,потом только к начальству(если пошлют). Там обычно и хониговальный станок (шлифует гильзу) имеется . Или при каком нибуть училище или техникуме (хоть кулинарном) здесь учитель по трудам хоть и занят партией брака (переделывает заводскую некондицию в кооперативную кондицию ) обычно соглашается на экзотические заказы. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Долго думал как стабилизировать положение поршня в двигателях со свободным поршнем, для того что бы он не уходил далеко от своего рабочего положения. Допустим после прогрева двигателя или в начале его работы, могут возникнуть проблемы. Пришел к такому варианту, поршень должен быть как на рисунке, уплотнительные кольца выполняют функцию обратного клапана, в результате циклических движений между ними собирается газ с максимальным давлением. Если поршень смещается дальше положенного места газ покидает этот объем через специальные прорези в цилиндре, и направляется в сторону где давление следует повысить. Надеюсь понятно и полезно, простите тороплюсь. Спасибо Константин и Батон за программы, много полезного софта появилось, но надо обновить комп для начала. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Sergej, ну клапанная система работать будет (хотя и помощь от нее будет, имхо, не очень большая... А что заставлять двигатся то поршень будет? Это к какому двигателю идея? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Sergej пишет:
... и останавливает движение. Кольца прижмутся к цилиндру, трение возрастет. |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Пришли ещё 2 ответа и 5-го и 6-го места. За такую цену можно купить готовый бензогенератор, а у меня несложная деталь... Официальный путь на предприятие невозможен. Придётся делать народными средствами из менее легированной стали, как раньше. Без прямого доступа к станкам что-то приличное не сделать. Информация для общего развития. Ныне модные блестящие перила делают из стали 08Х18Н10 и 12Х18Н10Т (заметно более прочная), коэффициент линейного расширения у них практически одинаков ( и можно считать, что как у латуни), но заметно выше углеродистой стали. Отличные заготовки для вытеснителя и крышки горячего цилиндра. Диаметр трубы можно на несколько миллиметров увеличить дорном, только обязательна гладкость торцов трубы (по риске лопнет, проверено). Также можно разрезать вдоль и разогнуть - отличная полоса. Я сейчас занят изготовлением того, что на рисунке, все листовые детали - из обрезков, оставшихся после установки перил . Нажмите для увеличения В марочнике стали и сплавов указано, что первую варят электродами ОЗЛ-8 и ОЗЛ-12, вторую - ЦТ-26, можно ЦТ-11, ЦТ-15. Но это уже тонкости. (Отредактировано автором: 24 Декабря, 2008 - 16:20:17) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Уплотнительные кольца об перепускные каналы изорвутся .Это точьно . |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Батон пишет:
 Аналогично...Проще купить нулевый мотор и разобрать на запчасти... Причем самая мелкая разменная монета - "тыща".. "это тритыщи... Эта шайба тыща... ну эти 3 болтика по тыще... А, у вас тут 2 отверстия... Тогда ище тыща... Итаво..." Так что либо совсем из "подручных" материалов, типа ПЭТ-бутылок и обрезков труб, либо собственной инструментальной базой обзаводиться, как Wellad (так ее где то и поставить надо...), либо просто ловить случай. когда что то обломится... Со стороны помощи не будет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Конечно на картинки я многое не показал, но это и не важно. Так как такой способ автоматического регулирования положения поршня должно подойти к любой системе где давление с разных сторон поршня нужно поддерживать в среднем постоянное. Если рассматривать двигатель Била, который не имеет кривошипа да и любой другой со свободным поршнем, то возникает вопросы как поведет себя поршень после прогрева двигателя, поршень должен постепенно уходить от стороны где размещен нагреватель в сторону рабочего механизма, где температура газа остается низкой. Константин, ну если небольшая помощь будет большего и не надо. Мне кажется двигатель Била это должно упростить, до предела. Хотя все нужно проверять на практике. Нужен такой двигатель генератор что бы выдавал мощность не меньше 1,5 квт 50гц, тогда можно запитать электроинструмент, без аккумулятора преобразователя, это уже цивилизация. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Sergej пишет:
Боюсь, что неосуществимые для Стирлинга параметры. Да вобщем то и бессмысленные... Если Вам нужно исполнять именно такие жесткие требования - то бензогенераторы за 300$ к Вашим услугам... Я же прелесть Стирлинга вижу именно в том, что по-фигу, с какой частотой и какой мощности он заряжает аккумулятор. Главное что почти постоянно и на халяву (ну почти...). А уж инвертор с аккумулятора снимет то что хочешь... Менее эффективно, чем напрямую... Но зато - реально осуществимо... Я думаю, что двигатель Wellad-а, например, уже сейчас можно нагрузить шаговым моторчиком в несколько Вт мощностью... А может и десятков Вт... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Смысл в том что, аккумулятор испортится через несколько лет, бензин не достать в лесу (газогенератор тоже вариант но недолговечный), а стирлинг может работать от любого источника тепла, и с достаточно высоким КПД. При этом вероятно сделать его практически не обслуживаемым. Статью кто то ложил в PDF про генератор с двигателям Била на 3 квт. Конечно это круто, но не думаю что это не реально. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Sergej пишет:
Это так. Но это работой двигателя назвать весьма сложно... Бензиновый генератор как Вы знаете, автоматически регулирует подачу топлива в зависимости от нагрузки. Там стоит простой центробежный регулятор... Выставлен на поддержание 50 гц в генераторе (3000 об/минуту двигателя, как правило...) Все просто и тупо! Обороты падают (генератор нагружен и подтормаживает) - лей больше бензина! повысились - нагрузку сняли - закрывай крантик! Каким образом Вы собираетесь поддерживать стабильные обороты Стирлинга при нагреве его практически нерегулируемым источником тепла (дрова). Даже заслонка в поддувале Вас не спасет.. Стирлинг слишком инерционен... Или его вообще не надо регулировать? Все тутошние можели вобщем то не несут полезной нагрузки, тем более - переменной. Ну вентилятор нагрузкой не является. Он стабилен и часть двигателя... Как его крутят, так он и дует... Хотя как раз и может наверное выступить в качестве стабилизатора оборотов. Но все равно - слишком все инерционно. Т.е. если на постоянную нагрузку - ДС может и ничего. А на переменную - не знаю... не знаю... Поэтому про электроинструмент напрямую от Стирлинг-генератора я дкмаю и мечтать не стоит... Нужен "ресивер" для электричества. А тогда и система управления не нужна. Как крутится - так и пусть крутится... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да эта мысль у меня уже проскакивала, вы правы. При достаточной мощности думаю можно будет загрузить, частоту точно поддерживать не просто, а может не сильно нужно. Что будет при снятии нагрузки вразнос пойдет, может нужно нагрузочное устройство, подключаемое вместо нагрузки. Да это нужно хорошенько обдумать. Автоматическое регулирование, или вообще регулирование возможно кроется в управлении регенератором. Это конечно проще в двухцилиндровом стирлинге (альфа тип?) Ладно буду думать дальше. (Добавление) При снижении нагрузки надо каким то способом уменьшить амплитуду движения вытеснителя, а при увеличении увеличивать. Это должно менять объем газа участвующего в процессе и следовательно мощность. Вот только как этого добиться |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Sergej пишет:
Путем введения в "систему" аккумулятора. Статическое устройство. В принципе - не дорогое... Поскольку использование электроинструмена не предполагается в круглосуточном режиме, а так же не обязательно что бы генератор был мощным... То наличие буфера - аккумулятора + инвертор решает очень многие вопросы. Практически все. Просто абстрагируйтесь и примите его не как приложение к Стирлингу, а как сам по себе. Как Розетку, в которую втыкают инструмент. К тому же наличие аккумулятора позволит вам использовать и другие источники энергии в вашем "лесу" - ветряки, солнечные батареи... другие Стирлинги (запасные и пр.) Любую систему следует делать максимально отрытой, т.е. ориентированной на прием из любых источников энергии. |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Sergej, имейте в виду что по техническим возможностям у нас 19-й век. Старый добрый кривошипно - шатунный механизм с массивным маховиком. Движок ватт 20-100 разгоняет маховик, который ненадолго даст киловатт. Перестанете пилить (сверлить) , подождёте, маховик разгонится, потом опять. Будем реалистами. Я таким способом с маховика металлическую стружку снимал хотя движок слабый. Сколько деревьев сэкономите - воробушки вам гимн прочирикают. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Sergej Тут не до жиру. Пытаемся добиться максимальной мощности. И использовать на всю. У меня кончился спирт. Достать пока негде и некогда. Использую таблетки сухого спирта. Одной хватает на 15 минут работы. Раскалываю ее на 4 части для эффективного горения. Так в конце, охладитель разогревается - рука еле терпит. Вот эту энергию надо бы запрячь. Тогда и кпд повыше будет. Можно конечно воду греть, но хочется во вращение превратить. Конструктив делать другой. Поставить еще один поршень с горячей стороны. То, что у меня сейчас скорее декоративный. Наблюдать за ним интересно , но для настоящего использования не годится. |
|