| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проблем альтернативной электроэнергетики, устройст, самодельных генераторов, способов получения электроэнергии. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||
|
Константин пишет:
Естественно. Там около 8 пунктов улучшений, а описал я только 2.  Но поезд уже ушёл... Константин пишет:
Пальцем- мала частота, а звуком- мала амплитуда. Константин пишет:
Да уж... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Возник ворос о КПД генератора Бурлаки. Не думаю, что велик. В чем недостатки генератора изготовленного Бурлакой - работа основана на правиле левой руки (левой рукой хорошо не сделаешь. )При перемещении проводника относительно магнитного поля перпендикулярно относительно направления силовых линий возникает напряжение. Где узкие места? При прохождении магнита над соседними катушками в них наводится ток противоположного направления. А когда магнит проходит над серединой катушки, то в узком месте магнитное поле попадает на противоположные стороны обмотки и тоже возникает ток противоположного направления. Коэффициент заполнения медью тоже не блещет Как улучшить конструкцию? Поменять принцип работы – по правилу буравчика (без бутылки не разберешься, а с бутылкой все будет супер  ).1. Убираем одну катушку. 2. Катушки мотаем овальной формы толстым проводом. 3. Количество витков увеличиваем до 100-200 в одной. Высота катушки (не хочу считать) 2-3-4 см. 4. Внутрь катушки помещаем сердечник в форме бруска (параллелепипед) собранного и склеенного из подходящих пластин трансформаторной стали Теперь при смене полюсов магнитное поле внутри катушки меняет направление. Плюсы. 1. За счет сердечника магнитное поле сильнее – напряжение выше, до 0,15 вольт на виток. 2. Количество витков в катушке больше – выше напряжение. 3. Провода толще, больше ток. Если провести аналогию с расчетами на сайте http://imlab.narod.rus/Energy/Ge..._196/Gen_196.htm , то при 3 оборотах в секунду (100 витков в катушке) на выходе будет около 100 В. Дальнейшее улучшение - использование квадратных более толстых магнитов. Тогда катушки будут круглыми, соответственно уменьшится длина провода и потери в генераторе. (Отредактировано автором: 05 Июля, 2009 - 02:47:06) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
|
Николай пишет:
То-то я и не вьехал в чем была фишка... Николай пишет:
Там вроде один "клиент" на фонарик в 30 кВт уже есть... С вознаграждением... А это уже не шЮтка, это вам не медалька из Женевы...  И даже не бумажка с "изобретением".Вольдемар пишет:
Да никто по его поводу иллюзий и не питал, потому он, имхо и остался в "единственном экземпляре". Вольдемар пишет:
Да уж если делать "вращающийся" генератор, то уж с сердечниками из трансформаторного железа. Вольдемар пишет:
Вот с этим сложнее... Если налаживать серийный выпуск - то можно заказать магниты и нужной формы и нужной намагниченности. А "для дома - для семьи" - используют то что есть... 
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вы мне просто завидуете. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
 НУ еще бы...Не всем так везет - урвать нобелевку - другую за усовершенствование китайского фонарика... Эдисон с Фарадеем, поди в гробу вертятся, что ваши магниты... Обскакал их "медалист"-самоучка какой то... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Когда нет идей для обсуждения - начинают обсуждать личности. И форум становится неинтересным, так как интересных идей для обсуждения практически нет. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Ну а как иначе-то, если появляются всякие "творяне", которые не столько делятся идеями и не обсуждают чужие, а так таинственно хитро намекают: "Я вот знаю кое что... но вот никому ничего не скажу... " Только форум замусоривают своими мЭнторско-снисходительными постами. Как будто мы тут все студенты, и только они - преподаватели... Да пусть хоть и так... Только преподаватель - не только спрашивает и оценивает - но еще и УЧИТ, делится знаниями. Хотите деньги зарабатывать этим дележом? Ну так какие вопросы - делай свой сайт, пиши книги, давай платные конкретные консультации... А тут форум... хочешь чего рассказать про свои наработки - говори. А не хочешь - молчи про них в тряпочку, и нечего тут муть разводить загадочными намеками про свои чудо-открытия про которые "я никому не расскажу". Раз форумчане и гости форума (а их в 10 раз больше, чем зарегистрированных) недостойны этих открытий или "недоросли" до них... Всего знать не возможно, самого ученого ученого может заклинить на самых простых вещах просто потому, что они вне сферы его учености... И тут и тракторист может что то посоветовать академику... И плохо, когда академик брезгует что то посоветовать "трактористу", начинает снобствовать... "форум неинтересный...". Извините, тут не цирк и не театр, и кого то развлекать "научными диспутами" специально никто не собирается. Есть проблема или вопрос - обсуждаем. Нет - не обсуждаем. Не всеж на чудо-генераторами голову ломать. Иногда и картошку окучить надо... Так что извините, если не оправдали чьих то надежд в плане зрелищ... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я же написал- не зрелищ, а ИДЕЙ. Ну да ладно, "каждому своё". |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Да реализовать бы те, что уже обсуждены... А то все "бла-бла-бла..." Не все ж слова в ступе молоть. Нужна же и реализация. Я вот только сегодня закончил "строительство" солнечного коллектора реального из ПЭТ-бутылок на 40 литров... Завтра испытания... Если погода не подведет.PS. Подвела... С утра и на весь день - пасмурно и дождь...Никто работать е хочет... Сделаешь ветряк - ветер стихает. Сделаешь солнечный коллектор - дождь на неделю... Уверен - сделай я "вечный фонарик" - наступил бы полярный день...  Вот я и не делаю...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Небольшую модель с вертикальной осью я недавно сделал. Лопасти сделаны из пластиковой трубы 110 мм, лопастей 3 шт. Крутится медленно, при ветре 5 м/с примерно 1 оборот в 2 сек. Стоит на даче, как сейчас крутится не знаю, скоро поеду- посмотрю. Константин пишет:
Он уже сделан. (Отредактировано автором: 09 Июля, 2009 - 23:31:18) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
А это большой секрет - КАК??? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Добрый день Всем. Хочу предложить вам обсудить мою конструкцию малогабаритного ветряка, который я подготовиливаю к производству. Это горизонтально осевой быстроходный ветряк с малогабаритным и легким многополюсным генератором собственной разработки. Мощность 75 ват на 11 м/с (расчетная). Харатеристики генератора могу предоставить. Выходное напряжение х.хода достигает 80В при 1000 об/мин. (соединение обмоток звездой). номинальный ток для звезды - 1,5А. Картинки генератора и деталей ветряка могу предоставить. Отредактировано администратором: Константин, 29 Июля, 2009 - 22:19:25 |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Glider, прочтите http://newforum.delaysam.ru/forums.php?forum=17 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| С правилами естественно ознакомился. Вирусы поудалял. Наверно какие-нибудь настройки IE у меня не правильные. Алексей. (Добавление) 1 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Glider А можно увидеть характеристику генератора в области малых оборотов? Ведь чтобы разогнать его до 1000, это надо постараться. Да и ветер 11 м/с далеко не каждый день бывает. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Здравстуйте, во влож. таблица с данными для звезды и треугольника и для разных файлов. Попытаюсь также вложить jpg файл с изображением сжатым до 26к. Алексей. (Добавление) Картинки и таблицу сохранил на на Онлайндиске http://www.onlinedisk.ru/image/1...464/DSC01844.JPG http://www.onlinedisk.ru/image/1...467/DSC01845.JPG http://www.onlinedisk.ru/image/1...468/DSC01846.JPG http://www.onlinedisk.ru/file/188472/ --------- Нажмите для увеличения  Отредактировано администратором: Константин, 30 Июля, 2009 - 22:52:29 Что то Вы как то поверхностно с ними ознакомились... На Онлайндиске при размещении картинки надо брать ссылку "ДЛЯ ФОРУМОВ".... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Burrdozel пишет:
Да уж... ИМХО для Киева 11 м/с - это уже типа штормовое предупреждение... А средний ветер - как и москалей - метра 3-4-5 и то не всегда... Имхо - "мертвый девайс"... Нужны генераторы на 200-300 об/мин максимум... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Чтобы оживить это устройство, к нему необходимо подключить контроллер, который бы понижал напряжение при малых нагрузках, а при больших нагрузках повышал до какой-то определенной величины, напрмер 12 В. При этом, при ветрах с малой скоростью отбор энергии с генератора должен производится импульсно, чтобы не остановить ветряк, с накоплением энергии в контроллере и выдачи её порциями в нагрузку, например для заряда аккумулятора. Чтобы разговаривать более предметно на эту тему, хотелось бы увидеть конструкцию генератора. Для того, чтобы обеспечить работу при малых ветрах, нужна модификация ветряка с многолопастным тихоходным ветроколесом и мультипликатором. Иначе это просто игрушка, которая не будет продаваться. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте Константин. Благодарю за помощ в размещении картинки. 11 м/с это у меня расчетная максимальная скорость при которой начинает работать автомат шага лопастей которай разворачивает лопасти в направлении флюгерного положения. Никто не требует раскручивать генератор до таких частот. На 208 об./мин при звезде 13Вт при токе нагрузки от 1А1 до 1А8. (см. табл.) Просто это допустимая (гарантируемая) частота вращения. Дальше начинаются ограничения связанные с элекрической прочностью (большое напряжение) и требование к балансировке (у меня outrunner магниты вращаются на максимальном диаметре). Кстати при соединении треугольником - таже мощность, а напряжение меньше в 1,7раза. (Добавление) Здравстуйте Вольдемар. В комплект ветряка входит импульсный пониж. стабилизатор (сечас заканчиваю изготовление на LM5116). Преобразователь должен стабилизировать зарядный ток на уровне 4,5 А при входном напряжении до 80...90В. Генератор спроектирован очень маленьким (для транспортабильности). Р-ры самого генератора 85 * 85 *75(мм). Вес 1,4 Кг. Р-ры чехла с мачтой, растяжкам,аккум,лопастями,преобразователем - 180 * 180 * 1800(мм). Насчет многолопастного ветряка Вы не правы причем, извиняюсь, абсолютно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Glider пишет:
Человеку свойственно ошибаться. Но хотябы кратко, в чем причина моих заблуждений? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте Вольдемар. Воздух проходя через ветроколеса затормаживается и расширяется в объеме. Согласно теории идеального ветроколеса (ограничение Бейтса) оптимальным замедлением ветра есть 1/3 от начальной скорости (см. например здесь http://www.vetryaky.ruS/teoriya-i...nogo-vetryaka/). При этом реально можно достичь КПД 0,4 для прпеллеров и 0,36 для роторов Дарье. Увеличение коэфф. заполнения (solidity в терминах лаборатории Sandia) приводит к пропорциональному замедлению вращения ветродвигателя. Мощность ветродвигателя определяется произведением скорости набигающего потока на площадь и не зависит отширины лопастей и их кол-ва при прочих равных условиях. У многолопастного ветряка частота вращения обратно пропорциональна коэфф. solidity. Механическая мощность в любом случае - произведение числа оборотов на крутящий момент. Применяя многолопастный ветряк мне пришлось бы ставить редуктор (со своим КПД) для обеспечения приемлемой частоты вращения генератора. Сколько стоит иготовление лопасти ветряка?. У меня их две. Сколько стоит/весит редуктор?. У меня его нет. Кроме того лопасти быстроходного ветроколеса работают на существенно больших числах Рейнольдса, что улучшает аэродинамическое качество крыла и КПД всего ветряка. Нажмите для увеличения |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Glider Вы хотите сказать, что скорости страгивания не имеет значения количество лопастей?  Ну разве что площадь этих лопастей будет одинакова... Или 6 узких, или 2 широких... (кстати, 6 узких предпочтительнее, так как идеальный ветряк - это пропеллер с бесконечно большим числом бесконечно узких лопастей...)Если у вас скорость среднего ветра 3-5 м/с, то ветряк с 2 плоскостями еле стронется. и то, если лопасти его широки. Площадь ометания для мощности в 75 Вт при скорости 11 м/с равна 0,1 кв.м... ( 0,6 х 0,1 х 11^3 = 80 Вт) Пусть КПД, то-сё... Пусть 0,3 метра кв. Т.е пропеллер диаметром 35-40 см даст Вам нужную мощность при 11 м/с. Но этот ветер бывает 5% времени (если не 1%). Что все остальное время будет делать ваш генератор? Стоять монументом? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
[i]Здравствуйте Константин Цитата:
Нет, не хочу. Цитата:
На то он и есть идеальный. Реально такой ветряк сделать сложно. Да и идеальная теория не учитывает то, что число Re будет крайне мало. В этом случае работают только профили типа "желобок" и то в сильный ветер на такой лопасти начинается срыв потока со стороны вогнутости профиля, что приводит к резкому увеличению лобового сопротивления (что положительно, поскольку стабилизирует частоту вращения) и появлению значительного шума(свиста), что естественнго отрицательно. Цитата:
Это если ветряк плохой. Да, страгивающий момент маленький, но достаточный для старта в слабый ветер (проверял). Для того, чтобы обеспечить легкий старт была проведена большая работа по борьбе с "зубцовым" эффектом генератора. В результате в 6-Й реинкарнации генератора зубцевый эффект мал на столько, что вал ротора генератора легко проворачивается "двумя пальчиками". Кроме того редуктора нет. Это позволяет легко стартовать. С этим проблем нет. Цитата:
Во-первых у меня пропеллер сейчас имеет диаметр 1,3м, возможно будет немного меньше. Во-вторых 11м/с у меня появилось только потому, что при этом ветре и быстроходности ветроколеса будет получаться частота вращения 800...900 об/мин. На эту частоту я настраиваю ценробежный регулятор шага лопастей для ограничения роста частоты вращения. D(m) V(m/s) об/мин 1,3 3 352,8 1,3 3,5 411,6 1,3 4 470,4 1,3 4,5 529,2 1,3 5 587,9 1,3 5,5 646,7 1,3 6 705,5 1,3 6,5 764,3 1,3 7 823,1 1,3 7,5 881,9 1,3 8 940,7 1,3 8,5 999,5 1,3 9 1058,3 1,3 9,5 1117,1 1,3 10 1175,9 При скорости ветра 3 м/с частота 350 об/мин, макс. мощность генератора -25 Вт, При скорости ветра 4 м/с частота 470 об/мин, макс. мощность генератора -33 Вт, Это тот режим, для которого это все это делается из соображений области применения-зарядки/ мобилоки/ноутбуки/телевизоры и т.д. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Glider пишет:
При отсутствии сколь нибудь заметного сопротивления со стороны генератора... Малейшее подтормаживание и он даже не шевельнется... Glider пишет:
ЗдОрово!... Итак, 900 об/минуту, Или 15 об/секунду диаметр 1,3 метра... Длина окружности 1,3 х 3,14 = 4 метра... Т.е. кончик лопасти ветряка у нас за секунду пролетает 4 х 15 = 90 метров... Примерно 350 км/час... И Не сильно меньше пистолетной пули, кстати... А у Вас еще и центробежный регулятор для ограничения (!!!) скорости будет... А как вы думаете, какое аэродинамическое сопротивление будет испытывать кончик лопасти на такой скорости? И с каким рёвом? И как долго он продержится... Glider пишет:
У меня ощущение, что Вы - либо наивный человек, или думаете что человечество "до Вас" только в носу ковыряло... И тут Вы сейчас всем глаза то и откроете на ветроэнергетику...А я думаю, что хорошо, если Ваш пропеллер будет крутиться хотя бы оборота 3-4-5 в секунду, и без нагрузки... И хорошо если он вообще стронется на скорости ниже метров 4-5... Многие уже этот путь прошли и уже вобщем то считается аксиомой, что для наших средних ветров - лучше всего иметь 3-5-6 лопастной пропеллер с небольшой быстроходностью, буквально 2-3, зато легко страгиваемый уже на 3-4 метрах и уже хоть что то выдающий... а после 9-10 метров - его уже надо выводить в штормовую защиту, всплывать или во флюгер ставить. Ориентироваться на ветер в 11 м/С в средней полосе... это химера. |
||||