| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проблем альтернативной электроэнергетики, устройст, самодельных генераторов, способов получения электроэнергии. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Olegasan пишет:
Пульсаций чего? Если электричества, то для этого есть электронные средства... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Olegasan пишет:
Ставить что? Маховик или генератор? Поддерживать что? Маховик или винт ветрогенератора и чем? генератором? Вы бы когда пишите - думали бы, что пишете... Маховик не является генератором кинетической энергии. а всего лишь аккумулятором кинетической энергии А электрический генератор не является генератором кинетической энергии, а всего лишь = потребителем. А Олегасан является простым мечтателем халявы! А практика и ширпотреб являются практическим применением всего изобретенного давным давно! Попробуйте использовать с толком, что всегда использовали. Но если научитесь из глины и песка добывать огромную энергию = я Вам поставлю бронзовый памятник при Вашей жизни. Но увы.... Ветер - использовали ещё при царе Александре(Древний Египет), нынче - не выгодно. Маховик - в средние века и до сих пор кое где(например в ДВС), но кратковременно.... Солнце - использовали всегда = погреться. или в Космосе для выработки электроэнергии. А на Земле(грешной) = нефть, уголь, дрова и энергию большой реки. Всё! (да, про расшепление атома подзабыл). |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В принципе идея с поднятым грузом неплохо подходит, как вы уже сказали для зарядки маломощных аккумуляторов. Допустим у нас есть мощный велогенератор, но что бы зарядить телефон нужна малая мощность в течении длительного времени, та же проблема с ручными зарядками для телефона, слишком долго нужно крутить. Для решения этой проблемы нужен какой то буфер, который может принять большую мощность за короткое время. Аккумуляторы способные принять большой ток дороги, свинцовые аккумуляторы можно использовать, но большой вес не для походов. Остаётся только подвешенный груз, полиэтиленовый пакет с землёй. Вспоминаю ещё про самодельный ионистор. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Еще раз вернемся к нашим баранам. Был у меня в эксплуатации, все лето, ветряк с тихоходным генератором. Генератор я собирал сам. Удовольствие не из дешевых. В нем используются неодимовые магниты в количестве 24 шт. 1 шт.=350руб. Вот и считайте. +медные катушки. С материалом и оплатой за работу набирается около 15000руб. Что показало использование ветряка. Обычно дует ветер (при условии что он вообще есть) энергии которого не хватает раскрутить ветряк до нужных нам оборотов. Бывает такие дни когда ветер настолько сильный, что не знаешь куда заряжать. Вот я и пришел к выводу, что ставить тихоходный генератор непосредственно на ветряк дело нерентабельное. Лучше будет, если генератор мы ставим внизу, около ветряка. Вращение от ротора ветряка , с помощью механической передачи, мы передаем на генератор. Одновременно, с ветряком, генератор можно приводить в движение другими источниками механический энергии (например:паровик, пневмодвигатель или ДВС). Я изучил конструкции ветряков, где используется механические приводы. Их немного: с помощью вращения (конической передачи) и возвратно-поступательного движения. От конической передачи я отказался сразу. Слишком дорого. А вот возвратно-поступательный способ мне показался более приемлемым. У этого способа есть 2 разновидности: с помощью жесткого штока (усили передается как на сжатие, так и на растяжение) и с помощью мягкого тросика (он работает только на растяжение). С экономической и практической точки зрения я выбрал мягкий трос. Сейчас объясню почему. Один конец троса мы заправляем в эксцентрик который находится на валу ротора ветряка. Другим концом троса мы обвиваем храповичный шкив расположенного на валу маховика, внизу. У нас получился импульсный способ передачи механической энергии. Здесь маховик служит для сглаживания пульсаций привода. Я пошел дальше и решил соединить в одном устройстве маховик и тихоходный генератор. С другого конца маховика мы ставим второй храповичный шкив, с приводом от другого источника механической энергии. Закончился ветер, мы включаем, например паровик, и раскручиваем маховик со встроенным в него генератором. Энергия от генератора идет на заряд аккумуляторов. Есть ветер нужных нам параметров, генератор вырабатывает ток достаточных для заряда акуммуляторов. Второй привод не включается. Теперь ясно обьяснил? С помощью такой передачи легко организовать заряд аккумулятора , скажем, от качелей. От входной двери, от калитки. Вы посчитайте усилия которое можно передать от качелей на вал такого маховика с генератором. Я считал. У меня вышло 2 000кг. Как вам? (Отредактировано автором: 30 Ноября, 2011 - 19:44:55) |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Olegasan пишет:
Почти правильно, но если рассуждать логически, то согласование разных приводов генератора при одновременной работе - гемморой, какого свет не видывал, т.е. выгодней использовать приводы в режиме или-или. Цитата:
Вообще то есть еще ременные передачи (и их активно используют самодельщики), а в промышленных - и цилиндрические зубчатые передачи... Цитата:
Тут есть несколько недостатков и 1 достоинство. Достоинство - простота конструкции передачи вращения на практически любое разумное расстояние и в любом направлении. В принципе такая конструкция хороша в изначально пульсирующем приводе (например веломобиль) Недостатки: 1. однонаправленность передачи , т.е. примерно половину энергии мы не снимаем с ветряка (а он и так не сильно много её вырабатывает). Решается распараллеливанием потоков мощности, но тогда пропадает простота конструкции 1а. Если поставить пружинный возврат в исходное положение (или противовесом) - замучается запускаться ветряк (если, конечно не Савониус или турбина Бирюкова) 2. Обгонки все-же имеют малый ресурс по числу включений (только не говорите о велосипедах, там условия нагружения мягче и включения муфты достаточно редкие). Храповики - тоже, да еще и тарахтеть будет. Цитата:
Усилие хорошее, да только кто же будет качаться, если вся энергия уходит на торможение качелей? Ну, процентов 5-10 ещё куда ни шло. Да и тянуть привод бог знает куда.... Лучше тогда маленький шаговик поставить на месте и передавать уже электроэнергию (Добавление) Цитата:
Понял, что ошибся насчет параллельной работы нескольких приводов одновременно...  И маховик бы хорошо было применить, только в домашних условиях хорошо бы его делать низкооборотным (иначе много энергии потеряется на трение о воздух), но очень тяжелым (чтобы при приемлемых габаритах запасать побольше энергии) (Отредактировано автором: 30 Ноября, 2011 - 22:40:46) |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Olegasan пишет:
Это тговорит о том, что ветряк построен по расчетам "на обум Лазаря...". Т.е. вообще без расчетов, оценки статистики... Вот захотел - и построил... "А теперь попробуем поднять эту хреновину в воздух..." (с) китайский летчик... Ветряк надо делать из расчета на тот ветер, который будет давать вам максимум энергии во времени (в сезон). Больше - просто игнорировать (выводить ветряк во флюгер, всплытие и пр. ) Я вот Олегусу даже заказал анемометр, который эту статистику накапливает (да по болезни поставить не успел...  ).Вы точно так же и маховик свой делать будете... "ну типа должен крутицца"... Olegasan пишет:
А никак... Напоминает монолог Райкина про "динаму, которую надо к балерине привязать, что б ток давала в недоразвитые районы... все равно без толку крутится". Игорь С пишет:
 В "Ёлки-палках" с Никоненко в роли изобретателя там тоже такой был... Привод к насосу сделал от калитки... Кто то вошел - 10 литров накачал... Только калитка тугая очень стала... Никоненко с ним поругался - вышел и давай калиткой махать - "затоплю на...!" Olegasan поймите вы наконец! Что ничего ниоткуда неберется! Как только вы "нагрузите" деревья - они тут же перестанут качаться! Как только вы свой маховик нагрузите генератором - он остановится за 5 минут... А раскрутить эту дылду надо мощность ого-го приложить! Фура в 40 тонн едет по шоссе - тратит 20 л.с. всего скорость поддерживать! Но что бы с места стронутся хоть как то премлемо быстро, а не за 2 часа... - надо 200 л.с. Ну почитайте вы физику, ё-мое... хотя бы класс за 8-й... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Прежде чем что-то делать в металле предпочитаю покопаться в хорошей критике. По существу. (Отредактировано автором: 30 Ноября, 2011 - 23:21:21) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Olegasan пишет: Olegasan пишет:
Не в критике надо копаться, а в учебнике физики (Константин правильно сказал). И не забывать: аккумулятор надо долго заряжать, а маховик быстро останавливается, если с него попытаться снять энергию(тормозить на генератор). Я тоже в детстве мечтал подсоеденить напрямую электромотор к генератору и никак не мог понять: почему больше никто не догадался... Понял, когда стал в школе физику изучать. Точно так же можете накачать в бак воды(на крыше) а потом стекающей водой крутить турбинку. Точно так же можете раскрутить тяжелое колесо, а потом колесо будет крутить генератор и т. п. Только толку то ноль. А не проще ли молнию поймать и засунуть в аккумулятор? Они иногда сверкают....Гы.гы. Мечтайте дальше, мой юный друг. Но физику почитайте всё же. (желательно старый учебник). |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Бриг пишет:
Вы чего мне всю эту байду расказываете? Сделайте что нибудь стоящее, а потом на своем примере учите. Хорошо?Читайте посты повнимательнее. Константин, дружище, не каждый сидит на помойке из шаговых двигателей.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegasan пишет:
Их на молотке продают дешевле мусора... От 15 руб мелкие, а дороже 150 просто не видел... Не прибедняйтесь... (неодимы у них есть, а вот шаговики грошовые - в дефцыте... .Он вам, кстати простой эффект продемонстрирует... Прокрутить шаговик просто так и с закороченными выводами - 2 больших разницы... А к критике прислушайтесь. Все "просто так" качается, крутится и шевелится только потому, что не "принайтовано".. Стоит их чем то пригрузить и подтормозить и картинка сразу не радужная становится. Что бы с чего то энергию брать, надо что бы она там была... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А разве я говорил "просто так"? У меня есть ветряк с собственноручно собранным генератором. Генератор не имеет внутри катушек железных сердечников. Ссылку на изготовление таких статоров я уже давал. Даже под нагрузкой (аккумулятор) он мало залипает.Я этот генератор гонял под нагрузкой достаточно долго. Так, что знаю о чем говорю. Он нормально заряжает аккумулятор. Но.... Так как в него встроен повышающий редуктор, на больших оборотах визжит просто смерть!. Поэтому осенью его снял. Соседи жаловались. Прошедшее лето он так и пролежал у меня в сарае. Теперь решил соорудить отдельное помещение под "альтернативу". Описание давал. Вот рядом с этим сооружением и собираюсь поставить новый ветряк. А маховик будет крутиться внутри помещения. И все дополнительные приводы будут размещены там же. С массой маховика надо поэкспериментировать. В крайнем случае, можно поставить эл.двигатель с простой автоматикой для предварительного раскручивания маховика. А то, действительно, храповик может быстро сломаться. В вашей схеме использования шаговых двигателей есть большой изьян. Для каждого такого ветрячка нужна стойка с головной частью. Так же нужен провод. Необходимо организовать "центральный" пульт управления, с аккумуляторами. Чтобы каждый такой ветряк не затенял своих собратьев их необходимо размещать на достаточном удалении друг от друга. Ваш участок превратится в Большой адронный коллайдер  И чем ваш вариант лучше моего? В "альтернативе" идеальные варианты слишком дорогие. А мы хотим "халявы" или около того. И у каждого варианта есть свой недостаток. Главное, хорошо их, эти недостатки , осознавать . |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Olegasan пишет:
Понимаете.... если генератор не сопротивляется при работе, это говорит только о том, что он мало чего генерит... Вот возьмите дрель... Ватт 300... Включите и попробуйте ее остановить... Точно такое же усилие на валу испытывает и генератор, который выдает 300 Вт (под нагрузкой)... Только наоборот - его крутить надо с такой силой (и даже гораздо большей, поскольку КПД и все такое. ) Иначе на фига бы надо было бы строить плотины по 100 метров и ветряки с размахом лопастей в 150... Olegasan пишет:
Во-первых, у меня нет никакой схемы. Во вторых, стойка (мачта?) нужна одна, правда хорошая. На ней ставится плоская рама, скажем 3 х 3 метра. Которая заполняется малыми ветряками... По ветру поворачивается вся рама... Еще проще - использовать не пропеллеры, а роторы Савониуса. КИЭВ, конечно меньше, зато изготавливать и устанавливать проще... При малых габаритах это даже интереснее чем пропеллеры... И на малых скоростях ветра они лучше. Olegasan пишет:
Это если увлекаться монстрообразными проектами... А если ставить ветрячок и/или солнечную панель "по месту" - то все очень ничего... Стоит в теплице аккумулятор... Он используется для питания автоматики. Его расход - примерно 10-20 Вт*час в сутки... Поэтому прилепить на тепличку солнечную панель на 5 Вт или сдлать примитивный ветряк мощность 3 Вт на шаговике - и про подзарядку аккумулятора "от сети" можно забыть... Сейчас даже лампочки светодиодные снабжают аккумуляторами встроенными. Свет отключили, а они продолжают гореть, часов 10-20... Так что у всех своя ниша... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Речь идет о генераторе мощностью не более 150 ватт. Нагрузка - заряд аккумулятора. Константин пишет:
Но это вы заблуждаетесь. Указываемая на солнечных батареях мощность это максимально возможная при угле освещения солнцем в 90 гр. На автоматику мне даже батареи на 15 ватт не хватало. А рисковать я не хотел. Речь идет о автоматическом поливе теплицы. Решил не рисковать и поставил батарею на 50 ватт. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Olegasan пишет:
Я про принцип говорю... Шаговик - и то сопротивляется. И не из-за залипания, (оно проходит быстро после страгивания) а из-за нагрузки... Замкнешь выводы - уже за вал не вдруг прокрутить... А всего то - 5 Вт... Что бы что то выдавало 150 Вт - надо эти 150 Вт х 1/кпд на вал ему приложить... Olegasan пишет:
Это понятно. Но кто мне мешает ее сориентировать на эти 90 градусов? Угол места у солнца меняется не сильно, можно корректировать раз в неделю. Солнце по небу движется в определенной плоскости... Я ставлю электромеханический таймер суточный (90 руб), а на его диск сажаю небольшую панель... И она тупенько так "всегда смотрит на солнце"... Ну это что б гелиотрекер не городить... А можно и зеркала поставить, "трюмо", что бы сектор градусов 120-150 охватить... Olegasan пишет:
А какой там риск? аккумулятор по любому стоит, а солнечная батарея его просто подзаряжает. Раз в месяц проверит зарядку аккума не трудно, имхо... То же и с ветром, с микроветряком... Ну бывают штили... Но бывает и ветерок отличный... Поэтому ветрячок в 5-6 Вт нет-нет, да и будет подкидывать в аккум заряду... У меня аккум стоит 12В х 26 АЧ... А будет мало - второй ветряк поставить... Я вот думаю электрозащиту деревьев сделать (типа электромухобойки), муравьев на дерево не пускать... Так надо ее питать, от аккумов. А акумы - подзаряжать... Сад большой, не набегаешься... Поэтому и стоит вопрос о микроподзарядке, 50-10 Вт.. |
||||