| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Сегодня спалил чурбак - гнилушку. Прчем не на воздухе, а у же в "модели"... Взял ведро старое 20 литровое, сбоку дырку пробил для выхода газов, а в центре дна - дырку для трубы наддува. Чурбак достаточно гнилой, практически на грани развала... Сыроватый... Сгорел за милую душу! Подымил минут 5 для порядка при розжиге и разгоне. А потом полыхал абсолютно без дыма! Окислитель в избытке рулит! Регулируя подачу воздуха можно поймать момент начала появления дыма (нехватку воздуха) и работать не этой грани. Будет минимальная мощность при оптимальном сгорании. Единственный момент - из-за сильной неоднородности топлива и "точечности" поддува (труба 2") прогорало крайне неравномерно. Надо сделать "распылитель" воздуха на конце воздуховода. 2. наличие кожуха вокруг зоны горения повышает температуру и увеличивает пламя. Уже на газовую горелку не похоже, а пламя - сантиметров 10-15. Хотя это может быть из-за сырого топлива... Дольше горит. Завтра попробую сухой чурбак в топке. 3. В топке температура выше и кончик трубы с самом эпицентре кратера раскаляется до красна... Надо бы все же нержавейку... Бриг пишет:
Неправильно будет, имхо... Стандартная "возгонка" топлива... Если у вас опилки, то лучше всего построить печку опять таки с верхним горением и со шнековой подачей опилок снизу... Как мясорубка. Будет подпихивать опилки в зону горения. Как пеллеты. Я видел такую печку на выставке... кандовый шнек из бункера двигает пеллеты в топку, там и наддув, причем не сверху, а по периметру горелки. Автоматизировать горение опилок - ерундовая задача... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
В принципе да, это верно. Видел подобную: из железной бочки сделана. А шнек? Можно и без него обойтись, не баре. Крышку снял, насыпал пару ведер опилок, крышкой накрыл, в трубу керосинчика чуток и спичку. На трубу вентилятор и пусть горит потихоньку. Надо как нибудь сделать такую. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 15 Сентября, 2011 - 22:47:50) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Бриг пишет:
Ну тогда вам к Бубафоне... тут тема про печки автоматы, а не про кочегаров..  А шнек вобщем то не сложный... (фотки у меня в домашнем компе... а я на даче). Просто шнек под бункером, привод от мотора с редуктором. В принципе и эту печку можно им оснастить. Чурбак шнеком не продвинешь ... Поэтому придется опускать дно... |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ivank пишет:
Да, но это просто "транспортер". Они по любому движущемуся полу поедут... Проблема там в другом - в герметичности камеры сгорания. А это непременное условие для наддува. Загрузил, закупорился, как для погружения, и топи, в смысле зажигай... С опилками этот номер проходит - они сами "пробка". Поэтому их можно подавать непрерывно, а бункер для них хоть на 3 куба делай... (Только там тоже надо будет какую то мешалку, а то слеживаются они и сами себя клинят. Шнек выгребет все что над собой, а остальное само не просыплется. Надо будет какую то штуку делать, что б болталась как Х...рен в проруби и опилки как то вниз осыпала... )Там тоже не все просто... даже у фирмачей с пеллетами такая штука есть в бункера, хотя там проще. Пеллеты все же крупные и абс. сухие всегда, сыпучие. А опилки - если слежатся - и вертикальной стеной могут стоять. Тут в каждой избушке свои игрушки... Так что пока мне кажется наиболее простым все же опускать дно электродомкратом. В такой печки и опилки палить можно, расфасовав их по картонным коробкам. А в опилочной печке (автоматической) палить чурбаки трудно будет... В обычной стропуве, конечно, пали что хочешь. "Небарам" все равно все руками загружать. Теперь по теме: Наддув позволяет "забыть" про трубу, тягу и пр... Процесс горения совершается быстро и интенсивно в ограниченном пространстве. Результат - куча большая горячих газов. Но надо это тепло как то у них отнять с эффектом. С водяным все проще - врезаем теплообменник сразу после топки и все. А с воздушным? Наварить на поверхность печки полос металла и сделать экран, для конвекции сильной? Или сделать обдув (добавить) (один вентилятор работает, что бы второй не поставить... ) Будет чумовой тепловентилятор, тепловая пушка на дровах... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
К сожалению не получается пока смоделировать розжиг и верхнее горение. Поскольку у меня начинает высвечиваться способ загрузки печи с опускающимся подом,то сразу же возник вопрос. Получится ли нормальный розжиг,если дрова будут сложены как попало - наподобие как в костёр накидывают. И второй вопрос - будет ли нормально осуществляться верхнее горение с наддувом при таком способе загрузки? Константин пишет:
У некоторых в гаражах стоят печи,точнее печки,корпус которых собран по принципу - горизонтальная труба,полоска шириной около 50 мм,снова труба и снова полоска. Сварки,конечно многовато,но за то воздух который поступает с улицы очень быстро нагревается проходя через эти трубы. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Придя к выводу,что печь будет с подъёмным подом,предлагаю на суд знатоков седующую схему загрузки. Бункер представляет собой горизонтальный жёлоб,по ширине чуть больше длины полена. В него заранее закладываем любые дрова - поленья,щепки,опилки,чурбачки...Сверху закрываем крышкой.Дозатор подачи топлива в печь представляет собой крестовину,типа параходного колеса. Цикл загрузки проходит по следующей схеме.Дозатор остановлен в положении, когда в пустую ячейку можно подать топливо. При этом толкатель продвигается на заранее установленную величину хода и ячейка заполняется почти полностью. Под печи в котором уже прогорели все дрова опускается вниз и при этом поворотный жёлоб наклоняется вниз до упора в край боковой стенки пода. Включается вращение питателя (дозатора),он делает один или два полных оборота,пока с гарантией не заберёт всё топливо,которое подтолкнул толкатель и останавливается в исходном состоянии. Под поднимается вверх в рабочее положение,при этом поворачивая поворотный жёлоб вверх,чем дополнительно закрывает загрузочное отверстие. Разумеется это только набросок схемы,которая на мой взгляд вполне работоспособна - нужно только додумать некоторые детали. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Строительный фен и отрезок трубы сантиметров 30 длиной и 4-5 см. диаметром (что б на фен налезала). Это для розжига. потом труба любой длины... У меня полтора метра. нагревается в процессе у фена (спираль совсем не отключается, но сильно придушена. Ну и в зоне горения (до красна). а в середине - рукой держу свободно... Надо все же сфотать цейтрафером, увидите как все просто и надежно... СергейАМ пишет:
Без проблем. Просто загорится самое верхнее полено, если в него уткнется воздуховод. СергейАМ пишет:
Способ загрузки не имеет значения. Главное что бы воздуховод уткнулся в топливо. СергейАМ пишет:
Особенно возможность заклинивания. Там этих возможностей море  И очень много движущихся деталей, причем довольно больших и кандовых - ворочать охапки дров - это не просто... А уж двигать многосуточный запас весом в несколько сот кг... Это уже только гидравлика... Или хитрая система с тросами и лебедкой... Слишком громоздко... Может отказаться от "вертушки", а сделать свободно падающие дрова? Т.е. толкатель немного продвигается и часть дров падает. Сколько - не важно, 7 поленьев или 12... среднестатистически можно будет настроить Опускающееся дно печи - самое простое - всего один исполнительный механизм, причем не контачащий с топливом и работающий в "комфортных" условиях. Но процесс "кувыркающеся загрузки, конечно тонкий, особенно в случае использования вязанки или "коробки" с бумагой или опилками, например... Как "запасной" вариант можно рассмотреть загрузку сбоку, как предлагает ruskuw на странице 9 вверху. Но тогда надо будет делать поднимающийся воздуховод и датчик отслеживания его опускания. Ну и чурбаки пилить покороче, хотя это не принципиально. Можно будет сделать распылитель ориентированный на длинный чурбак. (разумно длинный). |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Громоздкость - это меня не пугает. Так или иначе основное место занимает бункер с запасом дров. А то что много движущихся частей - согласен. Но ведь печь то мы хочем эксплуатировать в полностью автоматическом режиме. А это предполагает надёжность испонения заданного ей алгоритма. Свободно падающие дрова ,наверное получатся только с болеее или менее однотипными заготовками. Сложность питателя (вертушки) не так уж и велика - два диска и четыре перегородки. Вращение через двойной червячный редуктор - того же моторчика от стеклоподъёмника хватит мощности. У меня уже есть таковой готовый мотор редуктор - готовил антенну поворачивать. Заклинивание здесь практически исключено при аккуратном выполнении. Вот представим,что к куче дров подъехал экскаватор,снизу подцепил порцию ковшом -- что там может заклинить и помешать поднять эту порцию. А уж высыпаются то эти дрова просто свободно вываливаются на жёлоб. Передвигать весь запас конечно тяжеловато будет... Но я так думаю что на первом этапе можно будет небольшой запас сделать,а после доработать систему. А вот просто свободное падение дров - наверняка может заклинить что нибудь,да и порции трудно сделать предсказуемыми. А ещё пожароопасность не на последнем месте. Чтобы огонь никак не мог перекинуться на бункер. Мало ли - вдруг угольки останутся... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Так чем меньше подвижного, тем надежнее. Это аксиома. Будем стараться минимизировать количество движущихся частей. а то что останутся - должны двигаться примитивно, с минимумом степеней свободы. СергейАМ пишет:
Оно практически гарантированно. Как там что из дров зацепится друг о друга... Придется все делать с огромным запасом по свободному объему. И зачем вертушка - не пойму... Если толкатель двинется, то он спихнет "с обрыва" какую то порцию дров. Какая вам разница - рухнут они с полки вертушки или просто с края? Движения толкателя можно сделать дозированным. Вертушка как дозатор нужна бы была если бы дрова самоходом к ней подъезжали, например по наклонному желобу. А так - лишняя деталь. СергейАМ пишет:
Знаете как бревна на сруб затягивают? кладут два бревна под наклоном, как лаги, под бревно на земле заводят веревку. Один конец, который снизу бревна крепят на срубе, за второй тянут. И бревно вскатывается по лагам на стену. Так и тут. Если вначале расстелить пару тросов, уложить не них дрова, а потом тросу повернуть на 180 гр и пустиьть поверху дров, то если тянуть за тросы, дрова пересыпаясь будут перемещаться к топке. Ка будто их бульдозер двигает... Но мне такая механика не нравится... Я затачиваюсь на чурбаки... Сохнуть им дольше, конечно, но зато и с заготовкой нет возни. Да и запас дров на пару лет всегда надо иметь, что б сухие были. |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
В моём понимании надёжность,это стабильность заданного параметра независимо от внешних факторов. Потому и не бывает 100 процентной надёжности. Даже обычная печь с ручной загрузкой - и то ненадёжна. Может кирпич отвалиться,а может истопник загулять.А для автомата надёжность понятие относительное. Кроме всего прочего она должна быть оснащена массой датчиков обратной связи,контролировать свой каждый шаг и пр...Вообще то это всё лирика,которой на данной стадии можно пока не забивать себе голову. Константин пишет:
Я же не из головы придумал такую вертушку дозатор.По ходу работы приходилось сталкиваться и вникать в работу различных механизмов. Особенно в литейном производстве - там всякие дозаторы непременно применяют - иначе точности не получится. Если не ставить на печь вертушку,то может получится и ,наверняка получится ситуация,когда подтолкнув из бункера заданное количество дров,в печь засыпется двойная,а то и тройная порция топлива. Далее аварийная остановка. И второй момент - печь то должна работать без досмотра. Вертушка является непреодолимой преградой для распространения огня в бункер. Как в электрике - своего рода гальваническая развязка. И третий момент - я уже формулировал задачу для себя. Печь должна работать на любом виде дров (мусор,опилки,щепки,чурбачки и т.п.). Для каждой разновидности ,если нет вертушки,нужно перемещать толкатель на разную величину. А вот с вертушкой - не нужно гадать - сколько оборотов,столько и дров. Константин пишет:
Особых проблем с подталкиванием дров не вижу. Мне хочется получать от печки около 5 квт мощности( в среднем). 1 кг не очень сухих дров даёт 2,5 квт/час энергии. Получается,что в сутки мне нужно будет 24х2=48кГ дров. Пока мечтаю о трёхсуточном запасе. Получается 150 -200 кГ. в бункере. Чтобы двигать такую массу по металлу нужно усилие не более 100кГ. - это чуть больше метра хода толкателя.Пока даже думать на эту тему не собираюсь. Располагать бункер вертикально - вряд ли получится - дрова это же не сыпучий материал - наверняка заклинит. (Добавление) Забыл спросить - какая мощность ТЭНа у технического фена? У меня такого нет - буду самодельный делать. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Это не лирика, а как раз физика... Можете не верить, но это даже математически просчитывается... Вот что лучше, иметь 1 ракету за "миллион", которая попадает в самолет с вероятностью 90%. Или 3 ракеты по 100 тыщ, которые попадают с вероятностью 60%? Вот оказывается второе... Потому что попадание достаточно одного. И промахом будет считаться тот случай, когда все 3 ракеты промажут. А вероятность этого (1-0,6) х (1-0,6) х (1-0,6) = 0,064. Это вероятность промаха тремя. Значит попадания - 93,6% . Т.е. выше, чем у той "дорогой ракеты"... Тоэже самое и с печкой. Каждая ее часть может "отказать"... Кирпич, истопник... С какой то вероятностью. Мы считаем те, которые выводят девайс из строя. И общая надежность считается как вероятность того, что ни одна из значимых деталей НЕ выйдет из строя... Например, у девайса 5 деталей, с надежностью 99% . Общая вероятность будет равна уже 0,99^5 = 0,95... Только 95%. Уже как то не очень, да? В медицине операции с такой смертностью (3-5%) считаются очень опасными... Поэтому любая подвижная деталь, любой датчик, любой привод - это резкое снижение надежности... Вот такая лирика... СергейАМ пишет:
Ну если вилами в бункер грузить, то проблем будет еще больше... Если фасовать (например в коробки), то коробка вместо чурбака - какие проблемы? И коробка сгорит и опилки в ней. А иначе таким бесформенным топливом возникнет проблема с его гарантированным сгоранием - форма воздуховода сверху важна. Если колосники и нижнее горение - тогда конечно, сыпь что хочешь, но понемногу.. И никакого оптимального горения... СергейАМ пишет:
У меня мощный AEG - 2000 W. Зажигает примерно за минуту-полторы. За три - даже сырую деревяшку. (Добавление) СергейАМ пишет:
Хотел добавить... Я например, бумагу не выбрасываю в мусор, а складирую... Мол, будет возможность спалить ее с толком - сожгу... И за прошлую зиму накопилось этих коробок и пакетов с ней довольно много... С весны стал палить ее в самоваре периодически. И с удивлением обнаружил что все не так хорошо, как думал. Вот коробка размером с посылку... Чурбак такого размера даст тепла киловатт 10... А бумага набитая в этой коробке плотно довольно - оказывается "пару раз самовар вскипчтить" Причем с возней, поскольку ее надо постоянно в него подбрасывать...Моего оптимизма по поводу сжигания мусора с пользой сильно поубавилось... Я к тому, что если у вас есть серьезный надежный источник этих опилок-щепок, то лучше сразу печь "затачивать" именно под них. Это "стандартная" печь с подачей этого топлива шнеком снизу. Эта схема отработана и надежна. А если это "там кучка, тут кучка" - то вы только потратите время и средства на создание универсальной печи... А оптимум можно создать только при ориентации на определенный вид топлива. |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
В основном я ориентируюсь на топку обычными дровами наколотыми из обычных чурбачков. Мусор я стараюсьне копить. Нестандартный дрова,чурочки и т.п. сжигаю в банной печке или просто в костре. Если уж при загрузке печки автомата попадётся некоторое количество щепок или опилок,то их можно просто равномерно распределить по бункеру - основная масса дров продвинет их к питателю. Не так уж и много отличий в Вашей схеме и в моей. Будем считать,что сама печь примерно одинаковой конструкции - с подъёмным подом. Только я планирую её прямугольной формы. Подавать дозированно топливо из бункера нужен механизм - хоть у Вас,хоть у меня. Независимо от вида топлива. Дозатор вертушка - вот единственный "лишний механизм". Зима длинная - успею доработать. Константин пишет:
У Вас подход к расчёту надёжности и качества по Американской системе - они считают,что если качество изделия рентабельно повышать за счёт количества,то предпочитают именно этот путь. Я более сторонник японского подхода к оценке качества - они стараются закладывать технологии,повышающее качество. Экономическая составляющая у них на втором плане. |
|||