| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||||
|
СергейАМ пишет:
Да форма там знгачения особого не имеет... Я модель рабочую буду делать из баллона. А рабочую, в доме - ХЕЗ пока... Может быть даже из шамотного кирпича, соблицовкой из нержавейки ( полно баков от стиралок...  и они примерно одинакового размера... Выложу изнутри шамотом подпиленным, что бы можно было в круг без больших зазоров сложить). Саму топку. А теплообменник - сам по себе конечно...Мне самому, если честно, акробатическая загрузка с кувырком не очень нравится...  Вроде и надежно... Но сильно уж артистично.... не естественные движения. Как меня учили древние - Природу побеждает тот, кто ей подчиняется, а не сопротивляется...А значит боковая загрузка "качением" - это гораздо надежнее. Тут дровам просто некуда деваться - в любой позе, а закатится. Делать привод для дна или для воздуховода - разницы никакой. Для воздуховода даже проще - он маленький, относительно легкий и всегда - одинаковый, один и тот же. Значит не надо закладывать семерную мощность для надежности и проще зарезервировать питание привода и управления... А можно его вообще просто подпружинить, что бы не надо было отслеживать перемещение при сгорании. Но там уже будетт горение не "чисто верхнее", а скорее боковое или под углом 45 гр. Т.е. под печи представляет собой не плоскость, а как бы прямоугольный угол, прямым углом внизу, катеты - стенки - расходятся по стронам под 45 гр... По одному катету дрова заезжают и всегда оказываются в самом низу. По другому, противоположному катету - "сползает" воздуховод... Его подъем принудительный при загрузке можно организовать например тросиком и рычагом. Встянул его наверх, а потом ослабил. Воздуховод сползет сам до дров и в них уткнется. А горение будет как в костре "нодья". Самый низ пода со стороны воздуховода можно будет сделать решетчатым, что бы совсем мелкие уголья, сдвигаемые новыми дровами, проваливались вниз и не мешали горению. Т.е. собственна система сжигания будет похожа на пресс, наклоненный под углом 45 гр.. И только не прессует, а сжигает все дотла под наддувом... В такую печь действительно можно будет грузить любое топливо и любой формы ! Чурбаки закатываются... Вязанки обычных дров, картонные коробки с мусором, опилками. щепой... Все что на лотке будет - туда заедет... СергейАМ пишет:
Да чурбаки и колят, что бы дрова а) быстрее сохли, б) удобнее пользоваться ("доза" дров меньше и печь с неконтролируемым гореним...), чурбак толстый неудобно в печь совать... А если печь будет "для чурбаков" - операция колки становится бессмысленной тратой сил и времени... СергейАМ пишет:
Да хоть марсианская... Ну кто победил в экономической войне, спрошу я вас?Нам заре компьютеров мы тоже шли по пути "удивления", а америкосы тупо мотыжили свой участок, наращивая тактовую частоту, увеличивая память... Мы по прежнему продолжаем мечтать сидя с жолой гопой на русской печке... А они по прежнему ваяют супер компьютеры... Мало производительности? Русские пусть еще мечтают хоть 100 лет о "чудо мозге", а мы поставим 1.000.000 уже существующих процессоров по $1,99, распараллелим процесс расчета и получим производительность 10 в 16-й степени... А вы все мечтайте... Это не американская, а как раз наша тупая совковая система... Пока покупают - будем выпускать жигули-классику, ведро с гайками... А что б покупали - закроем границы... Что б ничего другого нельзя было купить... А в реальном мире все развивается параллельными путями, и интенсивным и экстенсивным путём. Помню я еще студентом никак не хотел верить, что "в такую маленькую коробочку помещается какой то "винчестер" аж на 10 Мегабайт... Ну не может такого быть! Вот у меня дискета 8" - и то только 256 Кб"... А сейчас я пользуюсь 350 Гига байтным выносным хардом, и он меньше чем "тот" в 10 МБ, и думаю купить Терабайтный, что бы "снести" туда все ДВД и освододить несколько полок в квартире от "мусора"... Да и пользоваться будет куда удобнее... СергейАМ пишет:
Вот бы не сказал... Просто они на более дальнее время прогнозируют... Но свое они все равно возьмут в экономическом плане... "С жиру" можно экономическую целесообразность уже как бы не выпячивать на первый план, но держать в уме... Прибыл становится более отдаленной перспективой, но это все равно прибыль и бОльшая, чем краткосрочная... Вот у нас этого "терпения" в менталитете нет  Нам нужна пусть "трешка", но сейчас, трубы погасить... А "десятка" но вечером - как то неинтересно. Наверное из-за того, что живем на вулкане. каждые 20-30 лет - кардинальный поворот в политике и экономике... |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Разумеется нет чётких границ между той или иной системой качества. А вот то что у нас (при всём моём патриотизме) отсутствует вообще система качества - полностью согласен. Вот и стараюсь,хотя бы для себя , сделать по возможности получше. Дважды переделывал печь в доме,дважды и полностью систему отопления,постепенно заменяю в доме окна и двери... А вот та самая экономичекая составляющая - для меня основной тормоз. Конкретно по теме печи автомата - у меня мыслей ещё много,но все нужно подкреплять практическими испытаниями. Так что зимой наверное только получится получать конкретные результаты. Наверное разделю всё на три или четыре этапа. Допустим один этап - отработать горение. Второй отработать контрукцию в металле и кирпичах топки... Ну и так далее. Я почему то уверен,что в конечном итоге всё получится. Собственно, как меня учили ещё в начале трудовой деятельности - " если не уверен,что получится,лучше не начинай". Рад,что есть единомышленник в в освоении этой конструкции. Но жаль,что пока всего один. Остальным ,наверное нравится вскаивать по ночам и,стуча зубами от холода,растапливать буржуйку или так модный ныне котёл,который впрочем ничем не отличается от обычной буржуйки. (Добавление) Константин пишет:
С точки зрения загрузки - наверное никакой. Однако я в основном боюсь,что совершенно случайно,от несгоревшего уголька загорятся дрова в бункере. Потому ,имхо, опускающийся под предпочтительнее. У нас же все аварии происходят от случайностей - случайно не сработала кнопка аварийной отановки реактора при испытаниях на Чернобыльской АЭС. Случайно отвалился от фундамента агрегат на ГЭС,а система перекрытия воды в это время случайно не сработала. Да и у тех же японцев - случайно затонула Фокусима. Хотя с другой стороны - ничего случайного не бывает. Просто кто то понадеялся на авось.... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Пара новосибрцев запустила в производство угольные автоматы. Общие принципы-бункер герметически закрыт.Иначе через течку туда залезет горение. Второе-горит порция топлива массой порядка килограмма. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Какого уголька? Топливо по любому - достаточно далеко, а подъезжает к печки только одна порция для загрузки. При опускающемся дне, конечно может выпасть что то несгоревшее, но это внизу можно поставить противень с песком или водой... Да и дно в конце концов можно сделать углубленным, что бы остатки там оставались... И загрузка будет только когда вобщем то все прогорело. Тут все же подумалось - опускающееся дно хорошо, но уж больно тонкая загрузка. Может быть все же сделать корпус печи "ромбовидным"... Тогда топливо (любое) будет всегда автоматически позиционироваться на самом дне. Воздуховод будет "ездить" параллельно одной грани, а загрузочная крышка - на смежной. Крышка (дверца) - на наклонной грани, а не вертикальной, значит будет плотно прилегать под собственным весом. И привод получается всего один. И воздуховод будет поднимать и крышку открывать при загрузке. Актуатор или просто рычаг на редукторе... Получится довольно все просто и никто из угольков никуда не выскочит, все всегда внизу... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Наверное не стоит мне зацикливаться на опускающемся дне. Нам нужно любым,самым простым и надёжным способом засыпать или затолкать,или запихнуть в печь Nное количество дров. И сбрасывать со счетов верхнюю загрузку или боковую загрузку,наверное не нужно. Даже обидно,что сейчас на улице у нас отличная погода. Хочется на модельке,хотя бы испытать принципы. Из оцинковки и оргалита поэкспериментировать с формами самой печи и прочими атрибутами. В принципе при верхнем горении уж очень то большая герметичность дверки и не нужна. Константин пишет:
Скорее всего не рычаг а кулачок на редукторе -- взводит пружину или контргруз,одновременно поднимая крышку и воздуховод,а затем в конце оборота редуктора ,когда печь уже загружена - даёт свободу. ВВ опускается до упора в дрова,а крышка закрывается. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Она нужна не из-за дверцы... Она нужна из-за наддува. У нас внутри печи избыточное давление, хотя и небольшое. Малейшая щель - и дым, вернее газы попрут в помещение, а не дымоход. Мы психологически боимся дыма (поскольку он виден) и не замечаем прозрачных газов. А я во время эксперимента как то попал в "спутную струю" этих совершенно прозрачных газов после горения...Реально дышать нечем! Так - Ап! - и в зобу дыханье спёрло. Наддув это и хорошо и плохо. Хорошего больше, коенчно, и сгорание полное и контролируемое, и труба в 5 метров не нужна, можно хоть через стенку выкидыват газы. И надеюсь охлаждать их все же посильнее чем до пресловутых 120-150 гр, необходимых для тяги и отсутствия конденсата... А из минусов - только необходимость достаточно герметичной топки. Но это несложно реализовать. На 100% мы ее все равно не герметизируем, но в достаточной степени. СергейАМ пишет:
Совершенно верно. Просто актуатор проще в реализации и он сам себе редуктор. И управление там - вобщем то примитивное. Полный ход от края до края, по концевикам... Никаких промежуточных датчиков и отслеживания положений. Тупенько так. Или внизу, или вверху... Тянет за собой пару тросиков, один из которых тянет вверх крышку топки, второй - поднимает воздуховод... Как поднялся по сигналу верхнего концевика освобождаем стопор топлива и порция его (чурбак, коробка, вязанка или что там) - летит в топку и падает на дно. Актуатор пошел вниз и по сигналу нижнего концевика запускается таймер розжига и наддув. Следим за температурой... Когда прогорело - процесс повторяем. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
И всё же порции нужно каким то образом формировать...Свою вертушку я пока со счетов сбрасывать не буду. Тем более есть очееень могучий редуктор. И хотя двигатель от стеклоподъёмника,но в нём ещё дополнительно снижены обороты,так что в конечном итоге 1 полный оборот минуты за четыре или пять. Он в порошок сотрёт маленькую щепку,если она попытается что то заклинить. А большая щепка не пролезет в небольшие щелки до 3-5 мм. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Возможно, вертука как сепаратор порций будет самое оно как раз... Чурбаки, какие они не круглые, но все же имеют какие то размеры разумные по диаметру... Например, от 15 до 40 см... Более толстые придется обкалывать, менее - вязать по нескольку... Вязанки тоже вязать по шаблону, и коробки для мусора и опилок.... И на лотке эти чурбаки в очереди, как патроны в обойме... А "стрелять надо по одному. И надо сепаратор. Хорошим сепаратором будет или вертушка, даже не со сплошными лопастями, а с прутами (как щетка - ершик, только редкая... в лотке - прорези...). Турникет, только с горизонтальной осью... Поворот "рывками" по 90 градусов и остановка. Тогда чурбаки будут по одному через турникет проходить... Еще вариант - параллельными лотками. Первый, основной имеет упор, куда упирается чурбак. Сбоку толкатель, который его спихивает в бок, на параллельный лоток, загрузочный, по которому он в топку и съезжает... В принципе, оба варианта достаточно надежные, но вертушка более требовательна к "стандартности" порции. Хотя и там можно поиграться... А толкатель - дозатор реализуется просто, на основе того же актуатора...  СергейАМ пишет:
Теперь у меня тоже... Вобщем то теоретически все ясно... Затыков вроде нигде никаких не осталось... Можно переходить к теплообменнику. На выходе топки у нас поток очень горячих газов... Надо что то с ними делать... |
|||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Это Вы зря ! Вы не одни. Я уже разработал практически полностью всю систему по схеме, которую я описывал ранее в этой теме. Основной принцип: каретка с лебедкой ездиет по двутавру, закрепленному к потолку, и останавливаясь напротив столбов в которые уложены чурбаки-диски (10 см высотой и от 7 до 30 см в диаметре) захватывает по одному и отправляет его в печь. Все комплектующие уже закуплены, детали конструкции лазерной резкой вырезаны, остались небольшие токарные работы и можно собирать прототип, но ... времени катастрофически не хватает. Надеюсь зимой механику всю соберу и начну отлаживать электронику и писать программы.
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Olegus пишет:
Это радует! Константин пишет:
Оказывается у нас похожие мысли.Вчера уже перед сном пришла идея вертикального бункера с лотками.Картинка у меня примитивная,но наверное даже без неё понятно. Порции дров уложены в прямугольном вертикальном бункере (можно и наклонном,чтобы высоту убавить). Дрова порциями уложены на откидные полочки разделители. Каждая на своём шарнире и каждая со своим фиксатором. Сначала откидывается нижняя и дрова с неё - хоть круглые,хоть квадратные,хоть какие - падают на жёлоб и с него в печь. Лотки можно сделать решётчатые или любой другой простейшей конструкции. При следующем цикле сработает фиксатор и следующая нижняя порция упадёт в жёлоб и далее. Бункер можно сделать полуоткрытым с одной стороны,чтобы удобно было загружать в него порции топлива. Можно в ряд наставить хоть два,хоть три бункера,чтобы не набирать большую высоту. Вот только со срабатыванием фиксаторов по очереди - нужно думать. Хорошо бы соленоид,но их много не на ставишь на каждую полочку. Да и наклон бункера ,наверное поможет более плано ссыпаться топливу. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Olegus пишет:
Ну вобщем это только система складирования и подачи. На мой взгляд - исключительно сложная и не очень надежная. Особеннов плане позиционирования и захвата. Очень много движущихся частей. И алгоритм движения весьма не простой будет - распознавание, определение пусто-занято и пр. Хотя, коечно, если реализуется, зрелище будет завораживающее...   Я наверное все же предпочту "стеллажи". Дозагрузка в любой момент и сбоку, на свободные места. СергейАМ пишет:
Я думаю, каждый "следующий" фиксатор должен освобождаться после срабатывания предыдущего. В самом начале темы мы рисовали нечто похожее. Правда для чурбаков. Там они лежать на полках, которые на шарнире и чурбаки своим весом наклоняют полки. Когда с полки последний чурбак скатится, полка ( пружиной или противовесом) поднимется и откроет "путь" чурбакам с другой полки... Будет как в пулеметной ленте - непрерывный поток чурбаков на лотке. А самый нижний - выпихивается толкателем в загрузочный лоток. И вся очередь пододвигается на 1 чурбак... Если один чурбак горит несколько часов, пусть 3, да с перерывом между топками час-два, то на сутки потребуется 2-5 чурбаков. На неделю - всего 20 - 30 максимум... А стеллаж даже на 50 или 100 чурбаков не так много места займет... СергейАМ пишет:
Для чурбаков или коробок с мусором идея неплохая... Но для дров россытью - никакая...  Их надо будет в вязанки вязать и прочно. Иначе полетят черте как, вплоть до заклинивания в дверце.
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Поленья сложно подавать в топку(уголь дозировать намного легче). Вот один из вариантов автоподачи: вложение. Здесь имеется бункер, дозатор(ползун), приводимый в движение мощным актуатором и чугунная заслонка, которая висит на верхней петле. В режиме сгорания дров передняя часть ползуна перекрывает отверстие бункера и отверстие пода. Перекрытие не полное(не герметичное), но хорошая тяга в трубе не позволит газам выползать через щели со стороны подачи дров. Бункер отделен от плиты металлическим экраном(безопасность самовозгорания в бункере) - это вертикальная линия над плитой. То есть бункер, и актуатор находяться в холодной зоне. По мере выгорания дров чугуная заслонка освобождается от дров(дрова не позволяют ей закрыться в начале горения) - это послужит сигналом(через дополнительную тягу на концевой выключатель) для активации системы подачи очередной порции дров. Актуатор затягивает ползун влево, в низ осыпается порция дров, ползун запихивает эту порцию в топку и открывает одновременно заслонку(команда Стоп). Недостаток такой системы: "лишнее" полено сверху может застопорить движение ползуна вправо и выломать стенку бункера(почему я про уголь вначале сказал - уголь раскрошиться и порядок). Кстати уголь удобнее дозировать шнеком. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|